Rafale en Inde

[jojo]

L'inde à l'habitude d'acheter de nombreux avions sur étagère et de ne pas les fabriquer sous licence.Le mirage 2000 et le Mig-35 en sont des exemples.

Le Jaguar et la production partielle du Su 30 MKI sont des contre-exemples, et le slogan de l'actuel gouvernement est "Make in India".

Passé les 2 premiers livrés, les Mirage 2000 H seront modernisé en 2000 I en Inde. Et si j'ai bien compris ce n'est pas un petit chantier

Pas de MiG 35 en Inde, du MiG 29 9.12A modernisé en MiG 29 UPG pour l'Air Force, et du MiG 29K custom* pour la Navy.
*comprendre des options spécifiques qui n'équiperont pas forcément les MiG 29K Russes

[ergo]

Tu ne peut tirer aucune conclusion.
L'inde à l'habitude d'acheter de nombreux avions sur étagère et de ne pas les fabriquer sous licence.

Le mirage 2000 et le Mig-35 en sont des exemples.

Le mirage 2000 I/TI est pourtant un contre-exemple de la transition industrielle indienne, et la première preuve de leur ambition futur.

Ce n'est pas moi qui tire cette conclusion, mais le gouvernement FR et le consortium Rafale Export qui continu à négocier pour ça.
La négociation exclusive qui dure depuis des années va permettre de leur fournir rapidement les rafales comme ils le souhaitent et permettre de mettre en place le montage industriel pour la suite.

L'Inde s'est rendu compte qu'elle n'était pas prête aujourd'hui à faire du Rafale, mais l'ambition est toujours là.

Et au "pire" si l'Inde y renonce c'est pour acheter directement en France la centaine de Rafale nécessaire, prévu et attendu par son armée.

[jojo]

Et au "pire" si l'Inde y renonce c'est pour acheter directement en France la centaine de Rafale nécessaire

ça dépend du point de vue

[warbird2000]

Passé les 2 premiers livrés, les Mirage 2000 H seront modernisé en 2000 I en Inde. Et si j'ai bien compris ce n'est pas un petit chantier

Entre moderniser un avion et le fabriquer de A à Z, il y'a un grand pas
Pour le su-30 mki selon wiki , ils y sont effectivement arrivés

Four manufacturing phases were outlined with progressively increasing Indian content: Phase I, II, III and IV. In phase I, HAL manufactured the Su-30MKIs from knocked-down kits, transitioning to semi knocked-down kits in phase II and III; in phase IV, HAL produced aircraft from scratch from 2013 onwards.[19]

Le tejas, réplique du mirage 2000 ,est encore loin d'être opérationnel, pas avant 2019 selon le dernier lien

Je ne dit pas que le Rafale ne sera jamais fabriqué en Inde.
Je dit que dans l'immédiat on ne peut parler de construction sous licence.

[jojo]

Entre moderniser un avion et le fabriquer de A à Z, il y'a un grand pas

Heureusement que tu es là pour m'instruire toi

Pour le reste

Je ne dit pas que le Rafale ne sera jamais fabriqué en Inde.Je dit que dans l'immédiat on ne peut parler de construction sous licence.

Tu vois que tu es d'accord avec Ergo

[ergo]

Entre moderniser un avion et le fabriquer de A à Z, il y'a un grand pas
Pour le su-30 mki selon wiki , ils y sont effectivement arrivés

On a jamais dis qu'ils n'avaient pas réussi à construire les Su30, juste que leur qualité est tellement bonne qu'en ce moment ils sont plus habitué à l'ombre de leur hangars qu'au soleil ! Et quand sa vole ils ont toujours des problèmes (comme leur Mig21, à la différence que le Su30 peut souffler un moteur, il arrive à rentrer).

Bien évidement que moderniser un avion et le fabriquer il y a un pas. Mais ne crois-tu pas qu'il est bon de faire l'un avant l'autre ?

Le tejas, réplique du mirage 2000 ,est encore loin d'être opérationnel, pas avant 2019 selon le dernier lien

Attention quand même, le Tejas est l'équivalent d'un mauvais Mirage 2000C ... pal copie du 2000 H qu'ils avaient à l'époque.
Le 200 I/TI (modernisé) est bien plus comparable à un Rafale qu'a un Tejas (je parle de complexité des systèmes, pas en capacité).

Je ne dit pas que le Rafale ne sera jamais fabriqué en Inde.
Je dit que dans l'immédiat on ne peut parler de construction sous licence.

On te dis quoi depuis tout à l'heure ?
Exactement ce que tu viens de dire.

[warbird2000]

Je pense simplement que l'achat de 36 rafales n'implique pas automatiquement la construction sous licence de celui-ci
Pour toi l'achat impliquera forcément la construction sous licence.

Pour moi , ce sont deux choses distinctes. On ne peut rien conclure sauf que la constructions sous licence ne démarra pas immédiatement.

On a jamais dis qu'ils n'avaient pas réussi à construire les Su30, juste que leur qualité est tellement bonne qu'en ce moment ils sont plus habitué à l'ombre de leur hangars qu'au soleil ! Et quand sa vole ils ont toujours des problèmes (comme leur Mig21, à la différence que le Su30 peut souffler un moteur, il arrive à rentrer).

l'original ne valait t-il mieux ?. On ne peut pas attribuer tout à HAL avec certitude
Je voulais nuancer mes propos, je ne voulais pas dire qu'ils sont incapable de fabriquer un avion de A à Z

[ergo]

Relis ce que j'ai écrit.

Ce que j'explique c'est que la commande de 36 rafales par l'inde implique qu'ils en prendront plus la suite. Sous licence ou en france ... pour le moment rien n'est décidé.


Quand au Su30 ... que ce soit HAL ou non, les 30 MKII ne sont pas réputé pour leur qualité. et HAL est montré du doigt depuis quelque temps pour ces problèmes de qualité et de suivie du process industrielle.

On peut faire le rapprochement ... le gouvernement indien à l'air de le faire en retardant les projets de montage indus. et mon experience perso avec HAL n'est pas là pour donner tord au gvrnt indien !

[Kovy]

Ont ils les memes problemes de fiabilité avec les Jaguar ?

[jojo]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Quand je disais que la com' Indienne était bordélique...ils soufflent le chaud et le froid pour faire baisser les prix !

Parrikar volte-face opens door for more Rafale fighters

[ergo]

En faite ils vont nous faire consuitre une 2nd chaine en FR juste pour eux et on va les laisser regarder comment on fait :p

[jojo]

Enfin si le gouvernement est conseillé par ce genre d'expert on n'est pas sorti de l'auberge

"In the MMRCA tender, Dassault was to supply 18 Rafales in flyaway condition, and also build 90 fighters in Hindustan Aeronautics Ltd (HAL). Now Dassault is freed of the responsibility to 'Make in India'. The price they now supply the Rafale at should not just be lower, but at least 30-35 per cent lower than the price which included 'Make in India," says Pushpinder Singh, aerospace industry expert.

En fait, ils attendent les soldes

[Kovy]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Quand je disais que la com' Indienne était bordélique...ils soufflent le chaud et le froid pour faire baisser les prix !

Parrikar volte-face opens door for more Rafale fighters

[OPIT]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Seules les mauvaises langues peuvent dire quelque chose de négatif sur le Jaguar.

[jojo]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Seules les mauvaises langues peuvent dire quelque chose de négatif sur le Jaguar.

Tu veux parler de sa pente de décollage ?

[Kovy]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Seules les mauvaises langues peuvent dire quelque chose de négatif sur le Jaguar.

non rien

[gillouf1]

Seules les mauvaises langues peuvent dire quelque chose de négatif sur le Jaguar.

YES!!!

@+

[Col. Chibani]

Je ne connais pas la dispo des Jaguar Indiens, mais je n'ai jamais rien lu de vraiment négatif...

Quand je disais que la com' Indienne était bordélique...ils soufflent le chaud et le froid pour faire baisser les prix !

Parrikar volte-face opens door for more Rafale fighters

Un coup de froid :

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 80287.html

[tab=30]

L'Inde, qui avait acheté mi-avril 36 Rafale clé en main alors que le pays était censé être en négociations exclusives avec Dassault pour l'achat de 126 Rafale (dont 108 devaient être construits en Inde), n'ira pas au-delà de 36 appareils a déclaré le ministre indien de la Défense Manohar Parrikar

[garance]

Qu'ils en prennent déjà 36 "made in France" sûrs; on en reparlera dans 10 ans pour les suites éventuelles, quant à nous ceci nous permettra de verrouiller la production pour quelques années.

[warbird2000]

Qu'ils signent le premier contrat comme le dit Garance et pour le reste, on a compris que le ministre de la défense Indien change d'avis comme de chemise.

[OPIT]

Ca sent le bras de fer entre celui qui veut suffisamment d'avions et celui qui distribue le pognon.
Reste à savoir qui décide.

[ergo]

Chaud froid chaud froid ... faut se décider.

Pour le moment ca sens surtout les négociations

[jojo]

Quand on pense que la partie Française s'est évertuée sur ce contrat à garder le silence sur l'état des négociations, et que leur actuel mindef réfléchit à voix haute dans la presse avec des analogies pour gamin de 10 ans...

J'ai une idée pour lui, il n'a qu'à arrêter d'acheter des Su 30MKI qui encombrent ses hangars et dont les sièges se déclenchent tout seul

[ergo]

Ca va faire tt drôle à l'armée de l'air indienne si on lui annonce qu'elle peut se carrer bien profond son ambition de 4 escadrilles Rafales, et que finalement elle n'en aura qu'une seule.
Qu'a coté de ça le Su30 n'est pas utilisable comme il le souhaite, que le PAF-KA doit attendre et que le Tejas n'atteindra jamais son objectif opérationnel avant l'arrivé des avions 5G.

... heuuu ...
Messieurs du Pakistan ... c'est le moment d'agir .... la voie est libre.

Je crois me souvenir que l'Armée de l'Air Indienne a quand même un besoin plus qu'urgent de ces avions. Je serai vraiement surpris de les voir s’emmerder avec une micro flotte de 36 avions.

Pour rappel ... le "Rafale trop cher" a quand même montré jusqu'à présent qu'il était quand même moins cher que ces homologues concurrents.

[jojo]

Le débat Indien est quand même bien vérolé par les lobbyistes. J'ai vu un débat diffusé sur YouTube ou l'un des invités prétendait que le Rafale était avant tout un avion d'attaque, et que donc il fallait le laisser tomber pour passer directement au F-35