RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C

[sedenion]

ben oui c'est du BVR c'est le but de ces avions. Je vois pas ou est le problème ???

Je dis pas le contraire, dans la vie réelle dans les situations disons "optimales", ces avions (les missiles) ont surtout été conçus pour si possible ne jamais être en situation de combat rapproché... le problème, c'est que j'ai acheté un HOTAS, c'est pour le torturer un peu, pas pour utiliser le pilote automatique :p

[eutoposWildcat]

Ce sont les tactiques modernes avec des missiles à guidage radar actif (Fox 3) qui sont conçues comme ça, mais les avions eux-mêmes ont été conçus à une époque où l'on n'était qu'en Fox 1 (missile à guidage semi-actif). Or, en BVR à coup de Fox 1 on se retrouve très vite au dogfight, ce qui était justement intégré dans la conception de départ des avions.

Vu la portée réelle du Super 530D, vous verrez vite qu'en fait on réalise assez peu de tir sur des cibles qui sont trop éloignées pour qu'on les voie (donc pas vraiment du BVR). Pareil qu'avec du R-27 "de base", en somme.

Cela dit, après plusieurs centaines d'heures en 2000C sur Falcon 4, et face à des ennemis équipés Fox 3, je confirme qu'on peut quand même faire des choses sympas. Mais y a du boulot !

[WoodMan]

ben oui c'est du BVR c'est le but de ces avions. Je vois pas ou est le problème ???

Je dis pas le contraire, dans la vie réelle dans les situations disons "optimales", ces avions (les missiles) ont surtout été conçus pour si possible ne jamais être en situation de combat rapproché... le problème, c'est que j'ai acheté un HOTAS, c'est pour le torturer un peu, pas pour utiliser le pilote automatique :p

si pour toi le BVR s'apparente à utiliser le pilote auto et attendre que ton missile impacte la cible tu es loin du compte. BVR ne veut pas dire pas de manœuvre, réaliser un Crank ou un snake te demande de torture ton Hotas rassure toi. Bon c'est sur on le torture moins qu'en Dog mais on ne fait pas rien c'est bien souvent plus dure de réussir un BVR qu'un Dog (enfin à mon avis)

[sedenion]

si pour toi le BVR s'apparente à utiliser le pilote auto et attendre que ton missile impacte la cible tu es loin du compte. BVR ne veut pas dire pas de manœuvre, réaliser un Crank ou un snake te demande de torture ton Hotas rassure toi. Bon c'est sur on le torture moins qu'en Dog mais on ne fait pas rien c'est bien souvent plus dure de réussir un BVR qu'un Dog (enfin à mon avis)

Je ne dis pas que le mode BVR n'a rien de technique, mais me concernant, c'est une façon de jouer qui ne me passionne pas. Le tir au missil et l'évitement de missil, sur un dot sur un radar, c'est sans aucun doute réaliste, mais ça manque de punch pour moi. C'est une affaire de gout. Vous savez, entre Franker 2.0 et DCS, j'ai joué quelques centaines d'heures à "quake III" alors faut que ça bouge et que ça challenge un peu les réflexes, si non je m'endort.

[jojo]

si pour toi le BVR s'apparente à utiliser le pilote auto et attendre que ton missile impacte la cible tu es loin du compte. BVR ne veut pas dire pas de manœuvre, réaliser un Crank ou un snake te demande de torture ton Hotas rassure toi. Bon c'est sur on le torture moins qu'en Dog mais on ne fait pas rien c'est bien souvent plus dure de réussir un BVR qu'un Dog (enfin à mon avis)

Je ne dis pas que le mode BVR n'a rien de technique, mais me concernant, c'est une façon de jouer qui ne me passionne pas. Le tir au missil et l'évitement de missil, sur un dot sur un radar, c'est sans aucun doute réaliste, mais ça manque de punch pour moi. C'est une affaire de gout. Vous savez, entre Franker 2.0 et DCS, j'ai joué quelques centaines d'heures à "quake III" alors faut que ça bouge et que ça challenge un peu les réflexes, si non je m'endort.

Alors vole sur Warbird, tu ne seras pas emmerdé par les missiles. Le P-51, le Bf-109K et le FW-190D te tendent les bras

[sedenion]

Alors vole sur Warbird

Non moi j'aime bien faire du dogfight en post combustion... tant pis si c'est pas "hardcore-simmer compliant"... je jouerais tout seul, comme d'habitude.

[gillouf1]

Alors vole sur Warbird, tu ne seras pas emmerdé par les missiles. Le P-51, le Bf-109K et le FW-190D te tendent les bras

Ou le MiG-21...

@+

[jojo]

Alors vole sur Warbird

Non moi j'aime bien faire du dogfight en post combustion... tant pis si c'est pas "hardcore-simmer compliant"... je jouerais tout seul, comme d'habitude.

Non c'est pas ça, mais si tu veux un défouloir pour rapidement tout dézinguer en PC, à part de Tom Clancy HAWK je vois pas.
Je ne dis pas ça de manière péjorative, mais DCS ne m'a pas l'air fait pour toi...

[sedenion]

Non c'est pas ça, mais si tu veux un défouloir pour rapidement tout dézinguer en PC, à part de Tom Clancy HAWK je vois pas.

C'est pas du dogfight "Tom Clancy HAWK", c'est du shoot'em up. (ça ressemble pas mal à DCS en mode BVR quand j'y pense d'ailleurs, en plus nerveux et moins technique)

Je ne dis pas ça de manière péjorative, mais DCS ne m'a pas l'air fait pour toi...

Il pourrait l'être, il a presque tout pour l'être.

[eutoposWildcat]

Une partie avec du MiG-29A, du Mirage 2000C ou des F-15 seulement chargés d'AIM-7, t'auras forcément du dog si tout le monde a un peu envie de gagner.

[sedenion]

Une partie avec du MiG-29A, du Mirage 2000C ou des F-15 seulement chargés d'AIM-7, t'auras forcément du dog si tout le monde a un peu envie de gagner.

Voilà, des combats équilibrés et un peu en "flux tendu" en sommes... 2*AIM7 + 2*AIM9 pour le F15... 2*R-27 + 2*R-73 pour le mig29, 2*530D+2*Magic pour le Mirage... Un peu de fuel par ci par là... Ha... on va me dire: c'est pas "réaliste", et c'est "sous armer" le F-15... certes, mais ça commence à ressembler à quelque chose d'amusant, car équilibré et potentiellement mouvementé. Mais bon, si VRAIMENT vous avez besoin de réalisme, on peut toujours inclure dans le scénario que l'effondrement du Dollars a rendu nécéssaire les coupes budgétaires drastiques de l'USAF... c'est très fictif, certes, mais pas tant que ça finalement (bon les américains laisseront crever leur peuple avant de faire des coupes budgétaire dans l'armée, certes, il faut donc aussi inclure dans le scénario que les USA sont devenu une dictature déirante... ce qui est tres fictif... mais pas tant que ça)

[gilles41]

@ sedenion :

je vois que certain on bien vu " la folle histoire de l'espace " ou " Sapce ball " du moins au générique du début

[jojo]

Quoi qu'il en soit, le Mirage 2000 C ne modifiera pas le "game play" de DCS.
Il est dans la même catégorie que le MiG 29 mais ravitaillable et une avionique un peu plus raffinée.

A part le plaisir de voler sur un avion différent ça ne changera pas le style de jeux de DCS !

[Bacab]

Ou alors on fait pas de PvP et on a pas de problème. Personne n'arrivera jamais à équilibrer des duels entre des avions aussi différents avec des emports aussi différents sans sacrifier un peu de réalisme. Et comme ce n'est pas le chemin que la majorité souhaite, je pense, qu'il est vain d'ergo -ter. :D

[eutoposWildcat]

Mmm... Avoir une tripotée de missiles Fox 1 n'est pas un grand avantage, dans la mesure où l'on ne peut de toute façon tirer que sur une seule cible à la fois... On peut laisser quatre AIM-7 à un F-15 que ça ne lui confèrera pas pour autant un réel avantage sur un Mirage 2000C, ou un MiG-29A. Rien à voir avec ce qui se passe quand on emporte des missiles Fox 3.

NB : Vous calez la partie pour jouer un scénario fin des années 80 : commez ça, bonus, vous êtes parfaitement réalistes. Hop.

[ergo]

Donc que deux modes : fixe ou calculé ?

Calculé comment, on peut choisir le capteur ? ...

Fixe ... ça existe pas sur le 2000 ? C'est la hausse manuelle ?

Doit bien y avoir un réticule secours...

@+

Oui, la hausse manuelle, mais c'est un réticule réglable, qui permet au pilote de régler la position du réticule en fonction de l'arme et de la distance estimé à la cible. Quand tu as perdu tout autre moyen de connaitre ta distance par rapport à la cible (en attaque Direct (ccpi), c'est important !

De même pour connaitre la distance par rapport à ta cible, il existe plusieurs moyen, on y aura accès ?

A voir.

[sedenion]

Quoi qu'il en soit, le Mirage 2000 C ne modifiera pas le "game play" de DCS.
Il est dans la même catégorie que le MiG 29 mais ravitaillable et une avionique un peu plus raffinée.

A part le plaisir de voler sur un avion différent ça ne changera pas le style de jeux de DCS !

On peut faire plein de styles de jeux différents avec DCS... Y'en a même qui ne font que de la voltige. Tout dépend ce qu'on souhaite privilégier, si on est prêt à prendre quelques largesses avec les réalités historiques ou contextuelles, ou si on décide de s'en affranchir purement et simplement pour ne garder que l'aspect "sportif" ou "tactique"... D'un autre coté, quitte à faire dans le réalisme, historiquement parlant, on était pas près de voir un 2000C affronter un F-15C autrement qu'en combat amical simulé... partant de là, si on décide de faire un tel scénario d’affrontement, j'estime qu'on peut prendre quelques largesses avec le sacro-saint, trois fois très grand et très-haut "réalisme".

[jojo]

Je ne sais pas pourquoi tu as une dent contre le F-15C

Un Su-27 est tout à fait cohérent et méchamment enfouraillé en nombre de missiles (4x R-27ER, 2x R-27ET 2x R-73 + pod CME par exemple), et là il va falloir ruser !
Le MiG-29 est un adversaire plus naturel si tu veux te battre à armes égales, encore qu'il lui manque un modèle de vol réaliste (HFM ?) pour bien restituer ses faiblesses.

[sedenion]

Je ne sais pas pourquoi tu as une dent contre le F-15C

Un Su-27 est tout à fait cohérent et méchamment enfouraillé en nombre de missiles (4x R-27ER, 2x R-27ET 2x R-73 + pod CME par exemple), et là il va falloir ruser !

J'ai aucune dent particulière contre le F15-C (à la limite j'ai une dent contre l'oncle sam, mais c'est un autre problème), c'est celui qui est le plus souvent cité, c'est tout. Le su-27 c'est le même problème qu'avec le F15-C si on le blinde de R-27 E"x". J'ai un problème avec le style de jeu "full BVR". Comme déjà expliqué, shooter un dot radar à 50km, ça me botte moyennement.

Le MiG-29 est un adversaire plus naturel si tu veux te battre à armes égales, encore qu'il lui manque un modèle de vol réaliste (HFM ?) pour bien restituer ses faiblesses.

Oui malheureusement le Mig-29 est le fils oublié de DCS... d'un autre coté... hahem... je sais pas pourquoi "vous" (généralité abusive) faites tant de montagne sur l'AFM, si c'est pour shooter un dot radar à 50km... c'est en dogfight que l'AFM est déterminant, sans ça, ça révolutionne clairement pas le gameplay.

[jojo]

Dans DCS les missiles BVR ont quand même franchement tendance à foirer à longue distance... donc ça finit souvent en visuel

[WoodMan]

Oui malheureusement le Mig-29 est le fils oublié de DCS... d'un autre coté... hahem... je sais pas pourquoi "vous" (généralité abusive) faites tant de montagne sur l'AFM, si c'est pour shooter un dot radar à 50km... c'est en dogfight que l'AFM est déterminant, sans ça, ça révolutionne clairement pas le gameplay.

On risque de partir en HS en parlant du concept BVR et DOG

Visiblement tu aimes le dog et pas le BVR c'est ton droit (ou alors il faut demander au mec en face de ne pas employer toutes les capacités de son appareil). Pour parler du modèle de vol, je trouve qu'un modèle de vol "réaliste" change tout. Autant en BVR qu'en DOG. C'est pas forcement évident d'éviter un missile avec un modèle de vol pointu et exigent. Donc oui on veux un modèle de vol complexe dans toutes les phases du combat. Normal quoi......

Pour le BVR je pense que notre 2000-C va directement partir avec un désavantage contre les F-15 et Su-27, tout simplement parce que c'est logique (panoplie de missiles plus larges sur les Su-27 et F15 avec une capacité de charge plus grande et des gros radars). cela ne veux pas dire qu'on ne pourra rien en faire, il faudra employer des tactiques plus complexe des approches différentes et donc une autre façon de voler, tout comme on peut le faire avec un Mig-21 mais cette fois avec plus de chance de résultat.

[jojo]

Le Super 530D a la particularité d'être très rapide (Mach 4.5 en pointe) j'espère que ce sera restitué !

[eutoposWildcat]

@Sedenion : DCS a ses fans de réalisme, mais pour ce qui est des accros aux missions historiques recréées, il y en a très peu, au contraire de ce qui se passe sur Il-2. Pour une raison toute simple : y aurait pas grand-chose d'intéressant à se mettre sous la dent autrement.
Et je persiste : on ne peut PAS faire du "full BVR" avec des appareils qui n'ont que de missiles Fox 1. Essaie si tu as le moindre doute, tu verras.

[sedenion]

@Sedenion : DCS a ses fans de réalisme, mais pour ce qui est des accros aux missions historiques recréées, il y en a très peu, au contraire de ce qui se passe sur Il-2. Pour une raison toute simple : y aurait pas grand-chose d'intéressant à se mettre sous la dent autrement.

Je sais bien, c'est pour ça que je m'étonne parfois de la rigidité de la "communauté" quand au "réalisme". J'y vois comme quelques contradictions étranges. D'un autre coté, DCS par certains aspect tend à "empêcher" de prendre trop de largesse, par la rigidité et la cohérence absolue des factions, nations et des équipements et camos qui vont avec... On peut pas foutre un Su-27 chez les "insurgés" par exemple... on ne peut pas inventer de factions fictives qui aurait un arsenal éclectique... Ca parait rien, mais ça limite énormément les scénarios possibles pour réduire le champs d'action à des scénario "géopolitiquement" assez fades...

Et je persiste : on ne peut PAS faire du "full BVR" avec des appareils qui n'ont que de missiles Fox 1. Essaie si tu as le moindre doute, tu verras.

Oui tout à fait, je suis d'accord, je parlait de F15-C avec un arsenal limité dans un contexte de "pvp" totalement épuré avec un équilibre parfait des armements, pour ne laisser que le "skill" du pilote. Après, dans un tel contexte, on peut toujours moduler considérant que le Su-27 est plus poussif qu'un 2000, on lui met deux R-60 en plus pour lui faciliter la tâche... ce genre de chose.

[ergo]

En même temps le Mirage 2000C si tu veux faire un affrontement loyale... c'est un Fox1-shooter qu'il faut placer en face. Et là tu as l'embara du choix !

Juste que le créateur de mission doit faire attention à ce qu'il met en face.

Et pour le coup, si on équipe un F-15C avec du Fox1 uniquement ... je pense qu'un bon pilote de 2000C doit pouvoir aller lui faire la peau !
De même pour un Mig29-S