Des Rafale pour l' Égypte ?

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zorkaiev
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#126

Message par zorkaiev »

jeanba a écrit :L'Egypte s'est souvent fait payer son matériel militaire par les monarchies du Golfe.
Les Egyptiens ayant viré les Frères musulmans du pouvoir il y a plus d'un an, les monarchie du Golfe ont du se sentir redevable d'un" petit coup de pouce."

Un autre lien (hors sujet mais explicatif) sur les relations entre ces pays. http://www.huffingtonpost.fr/mustapha-t ... 29211.html
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gillouf1
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#127

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :Et tu trouves que l'Égypte a les moyens ?
Faut croire vu qu'ils font font leurs emplettes...

Après faudra voir si leurs "merveilles" ne resteront pas clouées au parking.

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Deltafan
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#128

Message par Deltafan »

zorkaiev a écrit :La vente se concrétise :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
La signature officielle pourrait intervenir dans les jours prochains, voire dès mercredi ou jeudi
Rendez-vous vendredi... ou un peu plus tard, pour savoir si c'est, enfin, vrai, ou si c'est le énième raté de la presse française sur le sujet...
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OPIT
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#129

Message par OPIT »

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ergo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#130

Message par ergo »

Le monde vends la peau de l'ours ... l'ours toujours en vie ...

Du calme du calme ... merde, j'ai pas acheté le champagne !
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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garance
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#131

Message par garance »

pondération, patience mais surtout prudence ... :hum:
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MS Galileo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#132

Message par MS Galileo »

Vendredi la délégation égyptienne était repartie avec en poche un accord pour la vente de 24 Rafale, dont six exemplaires pourrait être prélevés sur la flotte de l'armée de l'air, d'une frégate multi-missions FREMM - et non plus deux comme prévues initialement - et des missiles pour les deux plateformes pour un montant d'environ 5,6 milliards d'euros : 3,5 milliards pour les avions de combat fabriqués par Dassault Aviation, 1 milliard pour le navire de guerre (achat, formation, maintien en condition opérationnel) et 1,1 milliard pour les missiles (Mica, Scalp Naval...). La France va fournir au Caire la frégate Normandie, la deuxième FREMM de lutte anti-sous-marine qui était destinée à la Marine nationale et qui est en train d'effectuer les dernières mises au point de son système de combat. Des modifications sont prévues pour la livrer à la marine égyptienne.

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... maine.html

Komrad
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#133

Message par Komrad »

... j'espère que l'AA pourra récupérer des Rafale neufs pour remplacer les 6 "d'occasion" vendus aux égyptiens! :busted_re
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RAMIUS1983
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#134

Message par RAMIUS1983 »

Vendre d'occaz des standards intermédiaires pour avoir le tout dernier pourquoi pas, de toute façon ils leur faut ces avions rapidement donc il est logique qu'on aille les chercher là où ils sont en nombre^^
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jojo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#135

Message par jojo »

A priori il s'agit surtout de les faire défiler cet été aux couleurs Egyptienne pour l'inauguration du nouveau canal de Suez (doublement) :hum:

Pour rappel on avait bien loué 5 Super Etendard à l'Irak en guerre contre l'Iran pour n'en récupérer que 4, en attendant la livraison des Mirage F1 à capacité Exocet...
Je ne parle pas des tours de passe-passe pour livrer les Mirage F1 !

Les Suédois font du leasing de Gripen, les américains fourguent du matos d'occasion à tour de bras !
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El Doctor
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#136

Message par El Doctor »

Je rêve... Vous avez une idée des capacités actuelles de l'AA ? Prélever six avions dans le parc actuel... Commerce de vendeurs de carpettes...
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eutoposWildcat
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#137

Message par eutoposWildcat »

Que veux-tu dire exactement ?

De l'extérieur (enfin, en tout cas de chez moi :happy: ), c'est sans doute pas auss clair que pour toi. ;)
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LighTning
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#138

Message par LighTning »

eutoposWildcat a écrit :Que veux-tu dire exactement ?

De l'extérieur (enfin, en tout cas de chez moi :happy: ), c'est sans doute pas auss clair que pour toi. ;)
Entre les avions déployés pour Chammal et ceux pour Barkhane, l'armée de l'Air est au taquet sans compter les missions type PO et dissuasion et sans oublier ceux qui sont en maintenance. Il n'y a plus beaucoup de marge de manœuvre....
Retirer 6 Rafale du parc c'est stopper la montée en puissance de Raf4 et c'est revoir toute la gestion de la flotte et celle de l'entrainement des équipages qui pourrait être menacée.

L'armée de l'Air est en flux tendu...
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
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OPIT
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#139

Message par OPIT »

El Doctor a écrit :Je rêve... Vous avez une idée des capacités actuelles de l'AA ? Prélever six avions dans le parc actuel... Commerce de vendeurs de carpettes...
Il s'agit peut-être tout simplement de 6 avions actuellement en fabrication pour le compte de l'AA, donc pas encore livrés.
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El Doctor
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#140

Message par El Doctor »

OPIT a écrit :
El Doctor a écrit :Je rêve... Vous avez une idée des capacités actuelles de l'AA ? Prélever six avions dans le parc actuel... Commerce de vendeurs de carpettes...
Il s'agit peut-être tout simplement de 6 avions actuellement en fabrication pour le compte de l'AA, donc pas encore livrés.
Peu importe, le potentiel de l'AA est touché avec tout ce qui en découle et c'est grave. Si Dassault veut vendre ses avions, qu'il ouvre une chaîne de montage à l'export plutôt que retarder encore le déploiement de l'avion dans l'AA. Non seulement, avec l'assentiment des politiques, il n'assume pas le contrat de livraison prévu, mais en plus il handicape sérieusement les réformes en cours avec le passage à l'omnirôle.
Les FAS veulent deux escadrons nuc, ils font maintenant avec un escadron obsolète au 2/4. On prolonge administrativement la durée de vie des -5 jusqu'en 2022 avec les conséquences humaines et matérielles que cela aura, on oblige les PN à passer 70 % de leur temps hors de leur base, avec les effets que cela peut avoir sur les entraînements, les qualifications, et même leur vie de famille et leur moral. Tout ça pour vendre absolument absolument des avions à n'importe qui.

C'est à vomir.
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ergo
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#141

Message par ergo »

El Doctor, je comprend le tout à fait ton point de vue. Mais faut mesurer aussi le pendant industriel.

- Dassault qui tient pas son calendrier .... heu .... LOL. DA (et tout le GIE Rafale) se bat avec l'état pour avoir 11 Rafales/an qui arrive dans les commandes. C'est déjà galère.
- Délocaliser la production Rafale Export sur une autre chaine .... ok ... et donc la chaine FR on la ferme en 2016 sans occasion de la rouvrir ? Et le tissu indus qui est derrière ?
- L'AA (l'état major) est bien content de pas devoir acheter les rafales commander, ca va partir dans d'autres budjet pour d'autre avion (je pense a Mirage 2000 D, par exemple).
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maverick6
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#142

Message par maverick6 »

Toujours le problème des operationnel pour qui une seule chose importe : avoir du matos et s'en servir. Maleureusement, et même si la situation de l'ada est effectivement difficile et inconfortable, il y à tellement d'autres donnees à prendre en compte...
Dernière modification par maverick6 le jeu. févr. 12, 2015 1:37 pm, modifié 1 fois.

maverick6
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#143

Message par maverick6 »

D'autant que si on ne vend pas absolument le rafale à n'importe qui, c'est toute la défense qui est dans la mer** (merci la lpm...). Bref si c'etait pas déjà pour sauvegarder notre industrie de defense aéronautique, ça serait quand même indispensable pour tenir les budgets de la défense.
Dernière modification par maverick6 le jeu. févr. 12, 2015 1:39 pm, modifié 1 fois.
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OPIT
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#144

Message par OPIT »

El Doctor a écrit :Peu importe, le potentiel de l'AA est touché avec tout ce qui en découle et c'est grave. Si Dassault veut vendre ses avions, qu'il ouvre une chaîne de montage à l'export plutôt que retarder encore le déploiement de l'avion dans l'AA. Non seulement, avec l'assentiment des politiques, il n'assume pas le contrat de livraison prévu, mais en plus il handicape sérieusement les réformes en cours avec le passage à l'omnirôle.
Tu frappes 10km court. D'une part cette façon de procéder n'est pas nouvelle (exemple : arrêt de la livraison des 2000 à Dijon pour satisfaire l'Inde et l'Egypte), d'autre part elle résulte d'une décision politique puisque le déploiement de l'avion dans l'AA sera de toute façon freiné par manque de crédits. Autrement dit Dassault veut certes vendre des avions, mais l'Etat ne veut surtout pas avoir à les payer. Donc...

C'est peut-être grave ou à vomir, mais c'est comme ça. D'ailleurs j'en ai tiré les conséquences en rendant mon calot... :hum:
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El Doctor
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#145

Message par El Doctor »

ergo a écrit :- Dassault qui tient pas son calendrier .... heu .... LOL. DA (et tout le GIE Rafale) se bat avec l'état pour avoir 11 Rafales/an qui arrive dans les commandes. C'est déjà galère.
A 150 millions d'euros pièce, c'est aussi une somme pour la France. Alors l'Egypte, je rigole...
ergo a écrit :- Délocaliser la production Rafale Export sur une autre chaine .... ok ... et donc la chaine FR on la ferme en 2016 sans occasion de la rouvrir ? Et le tissu indus qui est derrière ?
Je me fiche de savoir comment ils feraient, c'est leur problème industriel, pas le mien, mais déshabiller Pierre pour habiller Paul, surtout quand on sait quel mauvais payeur c'est, il y a foutage de gueule. Le résultat est déjà prégnant pour l'AA : des escadrons qui tournent à 150 % de leurs capacités, du matos qui casse, des hommes et des femmes fatigués et des accidents. Tout ça pour ce qu'il n'y a aucune marge, que tous les avions sont sur des OPEX et que ceux qui restent volent quand, par miracle, un truc est dispo et plus ou moins en état de prendre l'air. Faudra pas se plaindre quand d'autres mourront...
ergo a écrit :- L'AA (l'état major) est bien content de pas devoir acheter les rafales commander, ca va partir dans d'autres budjet pour d'autre avion (je pense a Mirage 2000 D, par exemple).
Ouais, c'est sûr, retrofiter un avion qui emporte un chargement impressionnant de deux BGL et ne dispose pas de canon, c'est une vraie idée...
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TOPOLO
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#146

Message par TOPOLO »

Si "quelqu'un" decide de prélever 6 Rafale sur les chaines de montage de Merignac (ou du Parc de l'AA, ce don't je doute fortement, il y a quelques bricoles à retirer des avions avant de les livrer, il est sans doute plus rapide de le faire sur chaine), ce n'est pas pour permettre à DA de livrer en temps et en heure, c'est pour permettre à l'état français de ne pas payer...
Ce n'est pas DA qui demande à l'AA de prélever des Rafale egyptiens sur ceux de l'AA, c'est l'AA qui demande à ne pas payer les 6 Rafales qui arrivent (et ce n'est possible que si qqun trouve à qui les donner).
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dimebug
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#147

Message par dimebug »

ils ne pourraient pas prélever dans le stock d'avions en attente d'un upgrade ? car prélevé sur la Flotte de l'AA, pour moi ca veut dire "occasion".
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garance
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#148

Message par garance »

Petit Rappel

en juin 2015 on commencera la production des sous ensembles du premier Rafale au-delà de la prévision LPM (26 avions jusqu'en 2019) donc à cette date

soit on aura vendu à l'export
soit on achète au delà de ce que programme la LPM
soit c'est une future queue blanche
soit on met le processus de fabrication en sommeil dans les établissements du consortium et les sous traitants
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zorkaiev
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#149

Message par zorkaiev »

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Teetjee
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Re: Des Rafale pour l' Égypte ?

#150

Message par Teetjee »

Dernière news

Un accord conclu avec l'Egypte pour la vente de 24 avions RafaleLe contrat, qui inclut aussi une frégate et des missiles courte et moyenne portées, s'élève à plus de 5 milliards d’euros. La signature officielle est prévue lundi 16 février au Caire.
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