Bonjour à tous,
Merci pappy2 pour ce retour sur le livre, un message aussi sympa d'un "pousse caillou" n'en a que plus de valeur !
J'en profite pour souhaiter de bonnes fêtes à tous,
Encore merci pour le soutien des membres de C6 !
Marco
La guerre vue du ciel
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Col. Chibani
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Re: La guerre vue du ciel
#253Merci encore à toi pour cet ovni que tu nous as pondu. Sache que je l'ai offert à deux personnes. Une qui aime les avions mais sans plus (il sera lu par deux personnes), et l'autre qui devrait aimer (le livre est parti à la réunion). Lorsqu'ils l'auront lu, je te donnerais leur impression, ou les inviterait à venir laisser une bafouille sur leurs impressions.Claudia a écrit :Bonjour à tous,
Merci pappy2 pour ce retour sur le livre, un message aussi sympa d'un "pousse caillou" n'en a que plus de valeur !
J'en profite pour souhaiter de bonnes fêtes à tous,
Encore merci pour le soutien des membres de C6 !
Marco
Ce qui est sur, c'est que la qualité de l'écriture fait que ce livre peut plaire aussi bien au fana d'aviation, qu'à ceux qui intéressent au témoignage de militaire. C'est la grande force de ce livre, qui ne demande pas à être un spécialiste de l'aviation moderne, et de ses équipements pour s'immerger dans l'histoire.
Bonne fête à vous et merci encore pour le moment de plaisir que m'a procuré ce livre.
Re: La guerre vue du ciel
#254Bonsoir,
Je viens de finir de dévorer ce livre qui m'a été offert à Noël (il était en rouge souligné 3 fois sur la lettre au père noel !).
Et comme tout le monde ici, j'ai adoré. Alors évidemment ca fait des nuits courtes quand on lit jusqu'à 3 h du mat' mais qu'il était difficile de le reposer !
Un grand grand bravo et merci à Claudia pour ce témoignage vraiment exceptionnel dans la langue de Molière (ou presque :-)) et sur les opérations, matériels et la vie d'un pilote francais. C'est si rare.
Mais surtout c'est la somme d'info contenue dans ce bouquin qui est étonnante. Je suis un assez grand lecteur de recits et biographies aéro mais il s'agit à 99% de récits américains ou anglais, et si j'en ai lu quelques uns sur l'afghanistan ou l'irak, aucun ne m'avait présenté toutes ces contraintes auxquelles il fallait se plier sur ces fronts.
Parmi les autres "découvertes":
- la somme de travail et la pression continuelle pour la progression de la carrière (et sur la vie familiale)
- les temps et distances en jeu lors des opérations de CAS. Je croyais naivement que comme les avions étaient très rapides, tout se déroulait en quelques secondes. J'avais une vision "meeting" des opérations quoi ! Ce livre remet très bien en pespective tous ces enjeux.
J'ai par contre, comme certains, trouvé que la fin était un peu abrupte, j'aurais aimé savoir quelle était la nouvelle affectation de l'auteur et s'il y avait une vie après les opex ! Cela fait partie des questions que je me pose, je me permets d'en poser quelques autres:
- les étapes de la carrière de naviguant (scp, cp ...) sont-elles les mêmes pour les pilotes non directs, et avec la même pression ?
- tu passes ta qualif IFR à Cognac apres plusieurs années de 2000D, mais pourtant la mission même du Diesel c'est bien la pénétration tous-temps donc forcément du vol IFR, non? il y a qqc qui a dû m'echapper là.
- J'ai été très agréablement surpris par la liberté de ton du livre, je ne pensais pas qu'on pouvait dire tout ca quand on faisait partie de la grande muette, il n'y a pas de soucis vis-a-vis de la hiérarchie militaire ?
Enfin bref, encore un grand bravo à Claudia et bonne continuation pour le volume 2
Fanch
ps: bon j'attaque maintenant "Dans les griffes du tigre", j'espere que la découverte sera aussi belle
Je viens de finir de dévorer ce livre qui m'a été offert à Noël (il était en rouge souligné 3 fois sur la lettre au père noel !).
Et comme tout le monde ici, j'ai adoré. Alors évidemment ca fait des nuits courtes quand on lit jusqu'à 3 h du mat' mais qu'il était difficile de le reposer !
Un grand grand bravo et merci à Claudia pour ce témoignage vraiment exceptionnel dans la langue de Molière (ou presque :-)) et sur les opérations, matériels et la vie d'un pilote francais. C'est si rare.
Mais surtout c'est la somme d'info contenue dans ce bouquin qui est étonnante. Je suis un assez grand lecteur de recits et biographies aéro mais il s'agit à 99% de récits américains ou anglais, et si j'en ai lu quelques uns sur l'afghanistan ou l'irak, aucun ne m'avait présenté toutes ces contraintes auxquelles il fallait se plier sur ces fronts.
Parmi les autres "découvertes":
- la somme de travail et la pression continuelle pour la progression de la carrière (et sur la vie familiale)
- les temps et distances en jeu lors des opérations de CAS. Je croyais naivement que comme les avions étaient très rapides, tout se déroulait en quelques secondes. J'avais une vision "meeting" des opérations quoi ! Ce livre remet très bien en pespective tous ces enjeux.
J'ai par contre, comme certains, trouvé que la fin était un peu abrupte, j'aurais aimé savoir quelle était la nouvelle affectation de l'auteur et s'il y avait une vie après les opex ! Cela fait partie des questions que je me pose, je me permets d'en poser quelques autres:
- les étapes de la carrière de naviguant (scp, cp ...) sont-elles les mêmes pour les pilotes non directs, et avec la même pression ?
- tu passes ta qualif IFR à Cognac apres plusieurs années de 2000D, mais pourtant la mission même du Diesel c'est bien la pénétration tous-temps donc forcément du vol IFR, non? il y a qqc qui a dû m'echapper là.
- J'ai été très agréablement surpris par la liberté de ton du livre, je ne pensais pas qu'on pouvait dire tout ca quand on faisait partie de la grande muette, il n'y a pas de soucis vis-a-vis de la hiérarchie militaire ?
Enfin bref, encore un grand bravo à Claudia et bonne continuation pour le volume 2
Fanch
ps: bon j'attaque maintenant "Dans les griffes du tigre", j'espere que la découverte sera aussi belle
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SpruceGoose
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Re: La guerre vue du ciel
#255Ton post me permet à nouveau d'exprimer mon sentiment.fanch a écrit : ce témoignage vraiment exceptionnel
la fin était un peu abrupte,
- tu passes ta qualif IFR à Cognac apres plusieurs années de 2000D, mais pourtant la mission même du Diesel c'est bien la pénétration tous-temps donc forcément du vol IFR, non?
Ce livre est à mon avis assez exceptionnel par le fait que l'auteur n'a jamais voulu faire dans "l'exceptionnel".
Juste une expérience quotidienne relatée avec sincérité... avec ses hauts et ses bas... ce qu'il faut accepter et qui n'est pas toujours plaisant... et la fermeté des convictions... jusqu'au bout.
Concernant l'IFR, il ne faut pas confondre 2 choses i.e le vol sans visibilité VSV qui est du pilotage pur sans voir dehors et le vol en règles IFR où le pilote est soumis à des procédures bien décrites, donc gestion particulière de vol en plus de la tenue machine.
Les vols de chasseurs militaires s'effectuent le plus souvent sous contrôle radar pur pour question opérationnelle. Le VSV est présent mais les procedures IFR sont plutôt rares, d'où un certain manque d'expérience pratique... la gestion du vol est toute autre.
Quant à la pénétration BA sans visibilté, c'est une toute autre histoire, à vous hérisser le poil.
Ce n'est pas le cas des "lourds", qui eux, pratiquent un IFR comme les civils. Ils font en plus du vol tactique basse altitude (pas tous... je pensais aux Boeing).
Concernant la fin, je pense qu'elle relève de la vie privée... un épisode de vie que l'auteur ne tient pas à dévoiler... et n'est plus la "La Guerre ...". Donc !
* * *
Re: La guerre vue du ciel
#256Bonjour à Tous,
Merci pour vos commentaires, et pour les explications des uns et des autres....effectivement l'IFR répond à des normes civiles, alors que la pénétration tout temps répond à des objectifs "opérationnels militaires"...voilà !
J'en profite pour vous souhaiter à tous, ainsi qu'à vos proches, une excellente année. Santé, bonheur, bonne humeur, et pleins de missions "virtuelles" sympas !
@ bientôt,
Marco
Merci pour vos commentaires, et pour les explications des uns et des autres....effectivement l'IFR répond à des normes civiles, alors que la pénétration tout temps répond à des objectifs "opérationnels militaires"...voilà !
J'en profite pour vous souhaiter à tous, ainsi qu'à vos proches, une excellente année. Santé, bonheur, bonne humeur, et pleins de missions "virtuelles" sympas !
@ bientôt,
Marco
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SpruceGoose
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Re: La guerre vue du ciel
#257Page 279 : Pour un décollage en configuration lourde…
Page 280 : "… l’immense aile delta aspire les 16 tonnes du chasseur…"
Le Mirage 2000D est donc au décollage à 16 tonnes.
Page 280 : "Vitesse de rotation. Je tire souplement sur le manche pour afficher la pente inertielle de décollage"
Etant en absence longue durée autour du globe, j’ai pris soin de prendre avec moi quelques ouvrages dont La guerre vue du ciel afin d’en effectuer une seconde lecture.
Un détail technique m’avait échappé la première fois (quand même gros comme une maison… ce truc), et je l’évoque à présent.
Au décollage, à Vr, le pilote affiche une assiette bien déterminée, l’avion s’installe dans la position, poursuit son accélération, et à Vlof commence à s’élever dans les airs et s’installe sur sa trajectoire air.
Ce n’est qu’à partir de cet instant, et pas avant, que le réticule de pente inertielle (vecteur vitesse) peut être utilisé en association avec les chevrons d’énergie afin de maintenir une trajectoire déterminée.
Même si la chose n’est pas de notoriété publique, il me semble bien qu’un décollage en Mirage 2000 s’effectue à l’aide du réticule de décollage (forme en T renversé qui n’apparaît que lorsque l’avion est au sol) qui est positionné à -13° d’assiette (négatif donc) et que le pilote amène sur l’horizon à la rotation Vr.
+13° est donc l’assiette de consigne au décollage (le croupion touche vers 16°/17°).
L’avion s’installe dans cette position cabrée de Vr à Vlof, prend ensuite sa trajectoire air et poursuit son accélération.
Le train est rentré avant 230 Kts.
A ce moment le réticule de décollage disparaît et le pilotage s’effectue avec le réticule de pente inertielle (vecteur vitesse) et les chevrons d’énergie.
A préciser que le réticule de décollage ne reste fonctionnel que 6 secondes après le début de la rentrée du train.
Lorsque le réticule de décollage est amené sur l’horizon à Vr et que donc l’avion est à une assiette de +13°, le vecteur vitesse doit sans doute être également positionné sur l’horizon depuis le lâcher des freins (pente air nulle) et ensuite monter au dessus après Vlof pour indiquer la pente air positive suivie par l’avion.
Pour faire simple, au décollage, le réticule Vecteur vitesse est "en retard" par rapport au réticule de décollage. Il ne peut donc pas servir à afficher la position initiale en tangage à cause de l’écart Vr-Vlof ( – ici avion lourd à 16 tonnes, à Vr=160 Kts --> Vlof ~180 Kts)
Qu’en pensez-vous Claudia ?
* * *
Page 280 : "… l’immense aile delta aspire les 16 tonnes du chasseur…"
Le Mirage 2000D est donc au décollage à 16 tonnes.
Page 280 : "Vitesse de rotation. Je tire souplement sur le manche pour afficher la pente inertielle de décollage"
Etant en absence longue durée autour du globe, j’ai pris soin de prendre avec moi quelques ouvrages dont La guerre vue du ciel afin d’en effectuer une seconde lecture.
Un détail technique m’avait échappé la première fois (quand même gros comme une maison… ce truc), et je l’évoque à présent.
Au décollage, à Vr, le pilote affiche une assiette bien déterminée, l’avion s’installe dans la position, poursuit son accélération, et à Vlof commence à s’élever dans les airs et s’installe sur sa trajectoire air.
Ce n’est qu’à partir de cet instant, et pas avant, que le réticule de pente inertielle (vecteur vitesse) peut être utilisé en association avec les chevrons d’énergie afin de maintenir une trajectoire déterminée.
Même si la chose n’est pas de notoriété publique, il me semble bien qu’un décollage en Mirage 2000 s’effectue à l’aide du réticule de décollage (forme en T renversé qui n’apparaît que lorsque l’avion est au sol) qui est positionné à -13° d’assiette (négatif donc) et que le pilote amène sur l’horizon à la rotation Vr.
+13° est donc l’assiette de consigne au décollage (le croupion touche vers 16°/17°).
L’avion s’installe dans cette position cabrée de Vr à Vlof, prend ensuite sa trajectoire air et poursuit son accélération.
Le train est rentré avant 230 Kts.
A ce moment le réticule de décollage disparaît et le pilotage s’effectue avec le réticule de pente inertielle (vecteur vitesse) et les chevrons d’énergie.
A préciser que le réticule de décollage ne reste fonctionnel que 6 secondes après le début de la rentrée du train.
Lorsque le réticule de décollage est amené sur l’horizon à Vr et que donc l’avion est à une assiette de +13°, le vecteur vitesse doit sans doute être également positionné sur l’horizon depuis le lâcher des freins (pente air nulle) et ensuite monter au dessus après Vlof pour indiquer la pente air positive suivie par l’avion.
Pour faire simple, au décollage, le réticule Vecteur vitesse est "en retard" par rapport au réticule de décollage. Il ne peut donc pas servir à afficher la position initiale en tangage à cause de l’écart Vr-Vlof ( – ici avion lourd à 16 tonnes, à Vr=160 Kts --> Vlof ~180 Kts)
Qu’en pensez-vous Claudia ?
* * *
Dernière modification par SpruceGoose le mar. juin 17, 2014 10:14 pm, modifié 1 fois.
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JulietBravo
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Re: La guerre vue du ciel
#258Sans doute l'auteur a-t-il voulu "faire simple", pour ne pas perdre le béotien dans des détails techniques... 
Mais je vois ce que tu veux dire, il y a un repère d'assiette similaire sur Rafale, pour la rotation au décollage.
Mais je vois ce que tu veux dire, il y a un repère d'assiette similaire sur Rafale, pour la rotation au décollage.
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SpruceGoose
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Re: La guerre vue du ciel
#259En parlant de "pente inertielle de décollage", on ne peut pas vraiment dire que l'on a voulu faire simple ! 
* * *
* * *
Re: La guerre vue du ciel
#260Re à tous,
Sprucegoose et JulietBravo, vous avez raisons :
Pour Sprucegoose : A la vitesse de rotation, on amène « souplement » la maquette de décollage sur l’horizon inertiel, en faisant attention à ce que la manœuvre ne soit pas trop brutale car à la charge maximale, cela peut provoquer un éclatement des pneumatiques. Lorsque l’avion est décollé, train rentré et à la vitesse voulue, on vient afficher la pente inertielle de montée avec le vecteur vitesse. Le "T" inversé, parfaitement fixe dans la VTH (alors que le vecteur vitesse bouge avec l'ensemble des paramètres extérieur et interne de l'avion) ne sert en fin de compte qu'à éviter de trop cabrer l'appareil et risquer de toucher la piste avec l'arrière.
Pour JulietBravo : merci de ton intervention, effectivement, le livre est déjà assez technique (acronymes, règles d’engagement, situations complexes, etc.), ce qui m’a amené à « moins détailler » certaines phases pour ne pas transformer le bouquin en « manuel d’utilisation du Mirage 2000 ».
Voilà, Excellente journée,
Marco
Sprucegoose et JulietBravo, vous avez raisons :
Pour Sprucegoose : A la vitesse de rotation, on amène « souplement » la maquette de décollage sur l’horizon inertiel, en faisant attention à ce que la manœuvre ne soit pas trop brutale car à la charge maximale, cela peut provoquer un éclatement des pneumatiques. Lorsque l’avion est décollé, train rentré et à la vitesse voulue, on vient afficher la pente inertielle de montée avec le vecteur vitesse. Le "T" inversé, parfaitement fixe dans la VTH (alors que le vecteur vitesse bouge avec l'ensemble des paramètres extérieur et interne de l'avion) ne sert en fin de compte qu'à éviter de trop cabrer l'appareil et risquer de toucher la piste avec l'arrière.
Pour JulietBravo : merci de ton intervention, effectivement, le livre est déjà assez technique (acronymes, règles d’engagement, situations complexes, etc.), ce qui m’a amené à « moins détailler » certaines phases pour ne pas transformer le bouquin en « manuel d’utilisation du Mirage 2000 ».
Voilà, Excellente journée,
Marco
Re: La guerre vue du ciel
#261Bonjour à tous,
Bonjour "Claudia"
Aucun rapport avec ton livre, mais FSX à un nouvel avions graçe à des créateurs merveilleux...
http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=62987
"....Bonjour à tous,
Pour tous les pilotes...en devenir, et/ou pas trop pressés... wink
La version 1.0 du Morane-Saulnier MS733 "Alcyon" pour FSX est maintenant disponible sur le site RFN à l'adresse suivante:
http://royalefrenchnavy.perso.sfr.fr/RFN-Avions.htm#Hel
Compatibilité: FSX accélération, pas testé sous d'autres cieux.
Vous pourrez vous régaler du modèle de vol et des sons concoctés respectivement par les maîtres Bee Gee et Jean-Michel Renaux.
Merci à Royale French Navy pour la place au hangar, et à tous les amis de PV pour les tests!
Bernard....."
Bons vols à tous
Pappy2
Bonjour "Claudia"
Aucun rapport avec ton livre, mais FSX à un nouvel avions graçe à des créateurs merveilleux...
http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=62987
"....Bonjour à tous,
Pour tous les pilotes...en devenir, et/ou pas trop pressés... wink
La version 1.0 du Morane-Saulnier MS733 "Alcyon" pour FSX est maintenant disponible sur le site RFN à l'adresse suivante:
http://royalefrenchnavy.perso.sfr.fr/RFN-Avions.htm#Hel
Compatibilité: FSX accélération, pas testé sous d'autres cieux.
Vous pourrez vous régaler du modèle de vol et des sons concoctés respectivement par les maîtres Bee Gee et Jean-Michel Renaux.
Merci à Royale French Navy pour la place au hangar, et à tous les amis de PV pour les tests!
Bernard....."
Bons vols à tous
Pappy2
Re: La guerre vue du ciel
#262Euh pourquoi ne pas créer un nouveau topic ?
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916
-
eutoposWildcat
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Re: La guerre vue du ciel
#264Boulot de webmestre de section ça ;-)
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916
Re: La guerre vue du ciel
#265Mad Fly a écrit :Euh pourquoi ne pas créer un nouveau topic ?
Non Non Non les gars !!!Mad Fly a écrit :Boulot de webmestre de section ça ;-)
Vous suivez pas ???
Claudia dans son livre nous montre une photo de SON Morane Saulnier MS 733 F-AZSA
et je trouve normal de lui faire un petit clin d’œil, sur la sortie de cette avion pour FSX
Pappy2
-
JulietBravo
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Re: La guerre vue du ciel
#266C'est à dire qu'en commençant par :
Alors qu'en fait il y en avait bien un, de rapport !
ton post semblait tomber un peu comme un cheveu sur la soupe...Aucun rapport avec ton livre [...]
Alors qu'en fait il y en avait bien un, de rapport !
-
eutoposWildcat
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Re: La guerre vue du ciel
#268Merci pour les liens, que je vais m'empresser de télécharger !
@ bientôt,
Marco
@ bientôt,
Marco
Re: La guerre vue du ciel
#269Bonjour "Marco"Claudia a écrit :Merci pour les liens, que je vais m'empresser de télécharger !
@ bientôt,
Marco
tu vol toujours sur ton MS733 ? .....le vrai !
Re: La guerre vue du ciel
#270Salut Pappy 2,
Dès que l'avion est réparé (magnéto), je me fais "relâcher" dessus ! Excellente journée.
Marco
Dès que l'avion est réparé (magnéto), je me fais "relâcher" dessus ! Excellente journée.
Marco
Re: La guerre vue du ciel
#271Bonjour "Marco"Claudia a écrit :Salut Pappy 2,
Dès que l'avion est réparé (magnéto), je me fais "relâcher" dessus ! Excellente journée.
Marco
quelle chance
Bons vols
@+Pappy2
Re: La guerre vue du ciel
#272Bonjour,
Je me suis acheté le livre, je l'ai entamé... j'ai été aspiré par l'intro qui nous propulse dans l'action et qui fait transpirer la tension et la pression qu'on sent venir des ondes du JTAC.
Avec le besoin "malsain" que décrit l'auteur d'y retourner, de pouvoir effleurer encore cette pression, le regret parfois de voir une situation se dégonfler au dernier moment.
Bref, j'ai dévoré, et adoré.
Merci !
Guillaume
Je me suis acheté le livre, je l'ai entamé... j'ai été aspiré par l'intro qui nous propulse dans l'action et qui fait transpirer la tension et la pression qu'on sent venir des ondes du JTAC.
Avec le besoin "malsain" que décrit l'auteur d'y retourner, de pouvoir effleurer encore cette pression, le regret parfois de voir une situation se dégonfler au dernier moment.
Bref, j'ai dévoré, et adoré.
Merci !
Guillaume
Re: La guerre vue du ciel
#273J'ai fini de le lire depuis plusieurs mois et je n'avais jamais mis de commentaires 
.
C'est l'occasion de confirmer l'avis de G_Perron :
J'ai également adoré et "dévoré" le livre.
Merci "Claudia"
.C'est l'occasion de confirmer l'avis de G_Perron :
J'ai également adoré et "dévoré" le livre.
Merci "Claudia"
Pilote indépendant de F16 block 50/52 sur Falcon BMS - HOTAS Cougar modé FCC1 - Saitek Pro Rudder Pedals - ED TRacker - 2x MFD Cougar - ICP "CatPlombe" - 1x Carte Pokeys - un cockpit F16 en chantier - CM MSI B650 Gaming ; AMD Ryzen 7800X3D 4,20GHz ; 32 Go DDR5 Corsair ; AMD Radeon RX7900XTX 24Go DDR6 ; Ecran Hisense 55" 4K
Re: La guerre vue du ciel
#274Comme quoi on ne devrait jamais dire jamais, je viens de me racheter le livre de Claudia pour le relire alors que d'habitude je ne relis jamais rien deux fois...
La lecture de "Pilotes en Afghanistan" de Frédéric Lert m'a donné envie de retourner dans la poussière de Kandahar a bord des muds!
Et quelle meilleure occasion que de replonger dans "La Guerre Vue du Ciel"?
Promis , ce coup-ci il trônera fièrement sur mon étagère jusqu'à la prochaine lecture!
@+
La lecture de "Pilotes en Afghanistan" de Frédéric Lert m'a donné envie de retourner dans la poussière de Kandahar a bord des muds!
Et quelle meilleure occasion que de replonger dans "La Guerre Vue du Ciel"?
Promis , ce coup-ci il trônera fièrement sur mon étagère jusqu'à la prochaine lecture!
@+
Re: La guerre vue du ciel
#275Bonsoir à tous,
Merci Guillaume, Vico et toine0001 pour vos derniers messages très sympas ! Je tacherai de revenir sur C6 plus souvent...
Pour Pappy 2, j'ai changé de "crêmerie" et jeté mon dévolu sur le "Broussard" d'un ami plutôt que de reprendre du service sur MS733 (peut être plus tard). Le challenge est encore plus grand et les premiers vols m'ont plutôt "rincés", surtout à l'atterissage !
Excellent weekend à tous,
Marco
Merci Guillaume, Vico et toine0001 pour vos derniers messages très sympas ! Je tacherai de revenir sur C6 plus souvent...
Pour Pappy 2, j'ai changé de "crêmerie" et jeté mon dévolu sur le "Broussard" d'un ami plutôt que de reprendre du service sur MS733 (peut être plus tard). Le challenge est encore plus grand et les premiers vols m'ont plutôt "rincés", surtout à l'atterissage !
Excellent weekend à tous,
Marco