Vol avec "LA" bombe
Re: Vol avec "LA" bombe
#51Évites de m'associer à tes idées Raf' ... alors que depuis le début j'en suis un farouche réfractaire (en tout amitié )
Même si je parle de "stupidité" ... j'explique en quoi elle relève d'une extrême intelligence à l'époque.
Perso la dissuasion nuke est à mon avis très bien géré en France. Les réactions, comme la tienne montre, si ce n'est prouve, à quel point il vaut mieux ne rien dire aux gens sur ce sujet.
Enfin, même si certain vont penser que je masse le derrière des drosophiles avec beaucoup d'insistance : Le manque d'information sur ce sujet est volontaire, chercher à en savoir même pour ta simple "culture générale" peut te rendre suspect aux yeux de certains. Fait attention
Même si je parle de "stupidité" ... j'explique en quoi elle relève d'une extrême intelligence à l'époque.
Perso la dissuasion nuke est à mon avis très bien géré en France. Les réactions, comme la tienne montre, si ce n'est prouve, à quel point il vaut mieux ne rien dire aux gens sur ce sujet.
Enfin, même si certain vont penser que je masse le derrière des drosophiles avec beaucoup d'insistance : Le manque d'information sur ce sujet est volontaire, chercher à en savoir même pour ta simple "culture générale" peut te rendre suspect aux yeux de certains. Fait attention
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
-
- Pilote d'essais
- Messages : 7766
- Inscription : 08 mai 2007
Re: Vol avec "LA" bombe
#53J'ai bien peur que le fait d'être contribuable ne permette pas (i.e. ne donne pas le droit) pour autant de connaitre tous les détails de ce qui est fait avec (entre autres ressources) l'argent de nos impôts...raf' a écrit :@ DeeJay, corktip et jojo : c'est comme ils disent, ergo et ironclaude. Sauf que je m'exprime peut-être d'un point de vue encore plus "civil"/"contribuable", ce que vous ne percevez peut-être pas par esprit militaire bien ancré (peux pas vous en vouloir de ça, mais tout de même...).
Re: Vol avec "LA" bombe
#55@JulietBravo : Dans la mesure où tous les citoyens contribuables (ou non) ne se mettent pas à la ruée sur la réclamation de l'ensemble des détails, mais se limitent, avec parcimonie, à en demander seulement certains (d'autant plus quand ces quelques détails les concernent pourtant directement ou indirectement), c'est fort regrettable, je trouve.
Du reste, j'ai bien conscience qu'une dissuasion nucléaire c'est pas juste avec des maquettes ou du bluff, autrement ça ne s'appellerait pas comme ça à la base, ça s'appellerait une dissuasion nucléaire en papier pas effrayante du tout (et ça, pour quiconque).
On peut quand même avoir le droit d'être un minimum (le minimum autorisé) au courant dès lors qu'on est concerné ou susceptible de l'être.
Aussi, du moment que les commissions de l'Assemblée Nationale et du Sénat (bref, les commissions dites "du peuple", sensées servir à ça) se chargent de faire la lumière sur tout accident qui serait survenu et/ou surviendrait, et ont pris/prennent ou ont fait/font prendre les (vraies) (bonnes) mesures qui s'imposent, moi, ça me suffit...
Je suis heureux qu'il n'y en ait d'ailleurs peu voire même plutôt pas, et donc la pensée que ce soit géré effectivement avec sagesse, rigueur et professionnalisme avec ce résultat me réjouit.
J'ai bien pris note de ton "amical" avertissement, et vais fuir la discussion puisque rien ne sera dit de plus, rien ne doit être dit de plus, il n'y a rien à dire plus, etc. Et ça ne me chagrine pas, j'ai déjà oublié, d'ailleurs. Disons que pour ma part, ça aurait pu être plus vite et plus efficacement résumé avec un "Faut pas chercher à comprendre" dès le départ .
Je me contenterai d'humour (même pas noir, car mal vu aussi) sur d'autres sujets (enfin, lesquels ?), puisque même des questions sans véritable(s) arrière-pensée(s) ça finit mal. Je dois pas savoir les exprimer, ça doit être ça.
Je ne cherche pas à t'associer à mes idées. Je dis seulement que je n'ai ni les intentions, ni les propos, ni la volonté que les trois @ peuvent me prêter.ergo a écrit :Évites de m'associer à tes idées Raf' ... alors que depuis le début j'en suis un farouche réfractaire (en tout amitié )
Même si je parle de "stupidité" ... j'explique en quoi elle relève d'une extrême intelligence à l'époque.
Perso la dissuasion nuke est à mon avis très bien géré en France. Les réactions, comme la tienne montre, si ce n'est prouve, à quel point il vaut mieux ne rien dire aux gens sur ce sujet.
Enfin, même si certain vont penser que je masse le derrière des drosophiles avec beaucoup d'insistance : Le manque d'information sur ce sujet est volontaire, chercher à en savoir même pour ta simple "culture générale" peut te rendre suspect aux yeux de certains. Fait attention
Du reste, j'ai bien conscience qu'une dissuasion nucléaire c'est pas juste avec des maquettes ou du bluff, autrement ça ne s'appellerait pas comme ça à la base, ça s'appellerait une dissuasion nucléaire en papier pas effrayante du tout (et ça, pour quiconque).
On peut quand même avoir le droit d'être un minimum (le minimum autorisé) au courant dès lors qu'on est concerné ou susceptible de l'être.
Aussi, du moment que les commissions de l'Assemblée Nationale et du Sénat (bref, les commissions dites "du peuple", sensées servir à ça) se chargent de faire la lumière sur tout accident qui serait survenu et/ou surviendrait, et ont pris/prennent ou ont fait/font prendre les (vraies) (bonnes) mesures qui s'imposent, moi, ça me suffit...
Je suis heureux qu'il n'y en ait d'ailleurs peu voire même plutôt pas, et donc la pensée que ce soit géré effectivement avec sagesse, rigueur et professionnalisme avec ce résultat me réjouit.
J'ai bien pris note de ton "amical" avertissement, et vais fuir la discussion puisque rien ne sera dit de plus, rien ne doit être dit de plus, il n'y a rien à dire plus, etc. Et ça ne me chagrine pas, j'ai déjà oublié, d'ailleurs. Disons que pour ma part, ça aurait pu être plus vite et plus efficacement résumé avec un "Faut pas chercher à comprendre" dès le départ .
Je me contenterai d'humour (même pas noir, car mal vu aussi) sur d'autres sujets (enfin, lesquels ?), puisque même des questions sans véritable(s) arrière-pensée(s) ça finit mal. Je dois pas savoir les exprimer, ça doit être ça.
Deux Zeros arrivent l'un en face de l'autre.
Le chef de patrouille : "Zero Banzaï de Zero Tokyo, virez à droite"
Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
Zero Tokyo : "... [soupir]"
Le chef de patrouille : "Zero Banzaï de Zero Tokyo, virez à droite"
Zero Banzaï : "Zero Tokyo de Zero Banzaï, laquelle chef ? La vôtre ou la mienne ?
Zero Tokyo : "... [soupir]"
Re: Vol avec "LA" bombe
#56Par rapport à votre discussion sur l'usage des nuke, la conclusion du film USS Alabama assez instructive
Je n'ai plus les mots de l'admiral en tête, mais ça tombe bien car le film n'a pas vieilli
Je n'ai plus les mots de l'admiral en tête, mais ça tombe bien car le film n'a pas vieilli
Dernière modification par pipo2000 le lun. août 25, 2014 6:44 pm, modifié 1 fois.
Re: Vol avec "LA" bombe
#57heu ... a savoir ?
J'ai pas le film sous la main.
J'ai pas le film sous la main.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Vol avec "LA" bombe
#58ok, je tente le streaming alors
J'arrête le spoil ici, le reste vous pouvez le trouver sur streamay . On notera qu'il distingue le "bon choix" et le "bon choix du point de vue de la loi".Le système a échoué par ce que les deux officiers n'ont pas réussi à se mettre d'accord pour préserver la chaîne de commandement. Mr Hunter vous aviez peut être raison mais aux yeux de la loi vous être deux à avoir raison et à avoir tord. Tel est le dilem qui préoccupera ce comité et toutes les forces du pays longtemps après votre comparution.
officieusement vous avez tous les deux foutu une sacré merde, mutinerie, violation du protocole de tir nucléaire.
Officiellement...
Re: Vol avec "LA" bombe
#59Mouai ... le film est assez fumant de ce point de vu là.
Le principe de base de ce genre de décision c'est qu'une fois prise elle ne peut être remise en jeu. Tu décides pas de donner l'ordre de tir pour que 15 min après tu décides de faire machine arrière.
Tu imagines le risque ?
De base, quand un ordre de ce genre est donné, il est sans retour. d'où la non prise en compte de contre ordre dans le cas du Mirage IV
Le principe de base de ce genre de décision c'est qu'une fois prise elle ne peut être remise en jeu. Tu décides pas de donner l'ordre de tir pour que 15 min après tu décides de faire machine arrière.
Tu imagines le risque ?
De base, quand un ordre de ce genre est donné, il est sans retour. d'où la non prise en compte de contre ordre dans le cas du Mirage IV
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Vol avec "LA" bombe
#60Il faut quand même nuancer un peu. Un des avantages des FAS, fréquemment cité, c'est la réversibilité de l'action. Et on l'a vu dans cette anecdote, il y a une procédure de confirmation.ergo a écrit :De base, quand un ordre de ce genre est donné, il est sans retour. d'où la non prise en compte de contre ordre dans le cas du Mirage IV
Re: Vol avec "LA" bombe
#61Oui, tu es contribuable et le sera tant que tu resteras citoyen Français. Ce n'est par pour autant que tu as des droits à en connaitre.raf' a écrit :@ DeeJay, corktip et jojo : c'est comme ils disent, ergo et ironclaude. Sauf que je m'exprime peut-être d'un point de vue encore plus "civil"/"contribuable", ce que vous ne percevez peut-être pas par esprit militaire bien ancré (peux pas vous en vouloir de ça, mais tout de même...).
Pour le reste, tu es libre de voter et/ou de t'expatrier.
Tout comme nous tous d'ailleurs.
Dernière modification par DeeJay le lun. août 25, 2014 7:58 pm, modifié 2 fois.
-
- Pilote d'essais
- Messages : 7766
- Inscription : 08 mai 2007
Re: Vol avec "LA" bombe
#62J'illustre (si ça peut être utile... ) : on imagine que les gens d'"en face" verront (satellites, "espions" infiltrés,...) les avions décoller avec leurs "armes", sauront que l'on est sérieux, et feront peut-être alors machine arrière, ce qui nous permettra de "rappeler" nos avions et de vivre au moins une nuit de plus...jojo a écrit :Il faut quand même nuancer un peu. Un des avantages des FAS, fréquemment cité, c'est la réversibilité de l'action. Et on l'a vu dans cette anecdote, il y a une procédure de confirmation.ergo a écrit :De base, quand un ordre de ce genre est donné, il est sans retour. d'où la non prise en compte de contre ordre dans le cas du Mirage IV
Re: Vol avec "LA" bombe
#63Et les FAS adorent jouer avec les satellites.
Ça a permis de calmer khadafi en 86...
Ça a permis de calmer khadafi en 86...
Re: Vol avec "LA" bombe
#64Ah? Satellites, Lybie et 1986 .... j'avoue pas faire le lien, mais je serais bien intéressé sur ce coup !cat plombe a écrit :Et les FAS adorent jouer avec les satellites.
Ça a permis de calmer khadafi en 86...
Re: Vol avec "LA" bombe
#65Opération Epervier ?
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Vol avec "LA" bombe
#66Je n'assimile pas l'ordre de décollage d'un M-IV au même niveau que l'ordre de tir donnée à un SNLE.
Dans le film, le scénario c'est quand même que les gars se tourne le choux pour savoir qui à raison à la suite de l'ordre "EFFECTUER UN TIR IMMEDIAT DE 15 MISSILES TRIDENTS SUR LES CIBLES (liste des cibles)"
Je pense que le jour où un soum recoit ce genre d'ordre ... on est même en droit de douter qu'il continue à écouter la radio.
Dans le cas du Mirage IV, l'ordre de décollage est un prélude, il a pour but de protéger l'avion, et ensuite l'ordre le vrai, il vient quand il est en attente au dessus des alpes. (Surement donnée au moment du contact ravito .. mais là je suppute).
Quand je parle d'ordre sans retour, c'est surtout que je veux bien insister sur le fait que l'équipage à pas beaucoup de question à se poser.
Dans le film, le scénario c'est quand même que les gars se tourne le choux pour savoir qui à raison à la suite de l'ordre "EFFECTUER UN TIR IMMEDIAT DE 15 MISSILES TRIDENTS SUR LES CIBLES (liste des cibles)"
Je pense que le jour où un soum recoit ce genre d'ordre ... on est même en droit de douter qu'il continue à écouter la radio.
Dans le cas du Mirage IV, l'ordre de décollage est un prélude, il a pour but de protéger l'avion, et ensuite l'ordre le vrai, il vient quand il est en attente au dessus des alpes. (Surement donnée au moment du contact ravito .. mais là je suppute).
Quand je parle d'ordre sans retour, c'est surtout que je veux bien insister sur le fait que l'équipage à pas beaucoup de question à se poser.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Vol avec "LA" bombe
#68Pas compris... Khadafi avait des satellites ?cat plombe a écrit :Et les FAS adorent jouer avec les satellites.
Ça a permis de calmer khadafi en 86...
Re: Vol avec "LA" bombe
#70C'est pas cool ça... fallait pas appâter comme çacat plombe a écrit :
Quand-est ce que tu nous sors tes mémoires ?
Re: Vol avec "LA" bombe
#71livré avec sa fiole de cyanure pour la boire une fois le bouquin fini ...jojo a écrit :Quand-est ce que tu nous sors tes mémoires ?
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
Re: Vol avec "LA" bombe
#72Et bien moi, pour rester fidèle à mes habitudes (me faire l'avocat du "diable"), je vais féliciter raf pour sa volonté d'en savoir un peu plus (malgré l'aspect sensible de la chose et le risque de se heurter au mur comme se fut d'ailleurs et bien évidement le cas) alors que c'est un petit gars (91 !) curieux et qui s'exprime plutot bien ...rien de plus.
Pour le reste, j'étais exactement comme lui à son age (c'était y'a juste deux ans ça va !) : le simple fait de lire que le MIV est revenu se poser sur sa base (puisqu'il a fait des ronds aux dessus des Alpes en attendant une confirmation qui n'est jamais venue et que procedure ou pas ... quand y'a plus de pétrole bin ça turbine moins bien) et que les pilotes ont été punis pour avoir suivi la procédure m'aurait sacrément fait sourciller aussi et ne me serai pas vraiment contenter d'un simple "t'es trop jeune pour comprendre" ou "tu es peut etre contribuable mais regarde ailleurs" ... simplement dans le souci de comprendre les choses "dans les règles de l'art"
Par ailleurs, expliquer que les pilotes font office de fusible quand quelque chose déconne dans ce milieu est sans aucun doute la réponse la plus sensé qu'il fallait donner avant de tirer gentillement
Donc je me répète, je félicite raf pour avoir persister, au moins on a eu un topic sacrément interessant ... et en esperant que des choses trop sensibles n'ont pas été divulgées
Pour le reste, j'étais exactement comme lui à son age (c'était y'a juste deux ans ça va !) : le simple fait de lire que le MIV est revenu se poser sur sa base (puisqu'il a fait des ronds aux dessus des Alpes en attendant une confirmation qui n'est jamais venue et que procedure ou pas ... quand y'a plus de pétrole bin ça turbine moins bien) et que les pilotes ont été punis pour avoir suivi la procédure m'aurait sacrément fait sourciller aussi et ne me serai pas vraiment contenter d'un simple "t'es trop jeune pour comprendre" ou "tu es peut etre contribuable mais regarde ailleurs" ... simplement dans le souci de comprendre les choses "dans les règles de l'art"
Par ailleurs, expliquer que les pilotes font office de fusible quand quelque chose déconne dans ce milieu est sans aucun doute la réponse la plus sensé qu'il fallait donner avant de tirer gentillement
Donc je me répète, je félicite raf pour avoir persister, au moins on a eu un topic sacrément interessant ... et en esperant que des choses trop sensibles n'ont pas été divulgées
Re: Vol avec "LA" bombe
#73Ceux qui savent, savent où est la limite, d'autres veillent
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
→ [F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix ←