Raids aeriens sur la Libye???

[squezzer]

http://www.opex360.com/2014/08/19/libye ... r-tripoli/

Qui a fait le coup?

[Azrayen]

http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html

Notez que les premiers qui ont mis en doute l'annonce du camp Haftar sont les aviateurs non ralliés à lui, à Tripoli. Donc sur zone cible. Donc les premiers à qui on demanderait des comptes : "mais comment cette attaque a-t-elle pu avoir lieu, à quoi servez-vous ?"

La meilleure défense étant souvent l'attaque, mettons donc en doute. Et puis, si ce sont des étrangers de l'OTAN, c'est normal qu'on ait rien vu, rien su, rien pu empêcher, sont trop forts ces vilains.

Accessoirement les vilains étrangers de l'OTAN ont plutôt l'habitude d'assumer leurs actions militaires, parfois même un peu trop au regard de l'efficacité. Mais bon, c'est pas grave, on va faire comme si on savait pas.



Après, y'avait des histoires d'aide tunisienne et/ou algérienne...

[squezzer]

C'est possible mais il semble que les forces d Haftar qui auraient mené le raid soient stationnées vers Bengazi alors que les cibles sont sur Tripoli. C'est faisable sans ravito?

[Arnaud D.]

Après, y'avait des histoires d'aide tunisienne et/ou algérienne...

Au hasard, des Su-24 algériens ... j'dis ça comme ça ...

[Azrayen]

Vi vi, techniquement possible, mais l'Algérie n'a guère de tradition d'Opex.
(je laisse de côté le débat constitutionnel, qui n'est pas tranché définitivement et de toute façon trop borderline avec la charte d'ici).

Benghazi-Tripoli, c'est ~700 bornes à vol d'oiseau, pas monstrueux.
- Un chasseur avec ce rayon d'action, c'est pas demander la Lune : tous les matos libyens (MiG 21 & 23, L-39, Galeb) sont à 1000km+, sauf les F1 donnés pour 900 (ça passe encore).
- Et en l'absence de certitudes, rien ne dit que départ = Benghazi même si chasseur du général : ce n'est pas parce que ses forces sont majoritairement là-bas qu'il ne peut disposer de points d'appuis, permanent ou temporaires, plus prêt.

Le côté nocturne est plus sujet à discussion. Les matos cités peuvent voler de nuit (et taper), même si ce ne sera pas du chirurgical (à priori, pas d'info montrant que ce l'était). Quid de l'entrainement des équipages ? Pas simple, mais pas impossible non plus.

[Arnaud D.]

Le côté nocturne est plus sujet à discussion. Les matos cités peuvent voler de nuit (et taper), même si ce ne sera pas du chirurgical (à priori, pas d'info montrant que ce l'était). Quid de l'entrainement des équipages ? Pas simple, mais pas impossible non plus.

C'est surtout ce point là qui me gène ... les pilotes libyens (à l'exception des équipages de Tu-22, mais étaient-ils vraiment libyens ) ne volaient pas de nuit ...

[squezzer]

: tous les matos libyens (MiG 21 & 23, L-39, Galeb) sont à 1000km+, sauf les F1 donnés pour 900 (ça passe encore)...s.

Tu es sur que ces chiffres, ce sont pas plutôt la distance franchissable (distance parcourue avant panne sèche)?

[ironclaude]

Oui, parce qu'un MiG 21 avec un rayon d'action de 1000 km, ça serait une sacrée nouveauté...

[Azrayen]

Copier coller trop rapide de Wiki FR, qui a en effet tendance à indiquer comme rayon d'action la distance franchissable. My bad.
En croisant les sources, restent le -23 (1000) et le F1 si pas trop chargé. Encore une fois, si on considère que le trajet a été Benghazi-Tripoli et retour, ce qui n'est pas établi

[MS Galileo]

On parle de Su-22 qui ont effectues l'attaque

[Azrayen]

Ah, vi, j'avais zappé les Fitter. C'est qui "on" ?

[Arnaud D.]

Ah, vi, j'avais zappé les Fitter. C'est qui "on" ?

La Libye n'a plus de Fitter en état de voler il me semble.

[squezzer]

La Libye ne doit plus avoir grand chose en etat de voler aujourd'hui

[Ric]

Sinon il y a également l'Egypte qui a une flotte pas trop dégueu

[ergo]

Sans aller chercher dans du gros matos ... avec des L-39 ou des Galeb, et quelques pilotes couillux ... on peut faire des choses.

En plus le L-39 et le Galeb peuvent plus facilement s'improviser un terrain de fortune pour faire la route en deux temps

[MS Galileo]

beaucoup d hypothèses ici
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... an-capital

[jojo]

Une de plus, encore de nuit.
http://www.opex360.com/2014/08/24/les-m ... s-tripoli/
Je pense que ça exclut des avions cheap comme les L-39/ Galeb...

[ceramix]

oui, nuit noire sans lune (à peu près la nouvelle lune et lever de lune à vers 5h du mat)

[Azrayen]

Yep, on n'est plus dans le COIN classique & cheap, là.

Si je suis bien le billet, y'en a qu'un qui n'a pas (encore ?) démenti. Mais c'est pas le plus proche, et la question de la distance/autonomie est d'autant plus saillante alors.

L'idée d'un ou deux Fencer locaux remis en vol (avec éventuelle aide extérieure, voire même apport de "nouveaux" Fencer et/ou équipages au besoin)... pourquoi pas. C'est presque plus crédible qu'un raid depuis les EAU.

[jojo]

Après, y'avait des histoires d'aide tunisienne et/ou algérienne...

Au hasard, des Su-24 algériens ... j'dis ça comme ça ...

Ouais, ben comme Arnaud, je mets une petite pièce sur l'Algérie:
- ils ne sont trop content de ce qui se passe chez leur voisin
- ils n'ont pas trop l'habitude des OPEX c'est vrai, mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Et ils ont déjà envoyé par le passé des FS faire des RAIDS (jeux de mot avec le magazine qui en a parlé) sur des islamistes pas trop loin de chez eux...
- pour le coup c'est pas un pays très bavard sur ses activités militaires
- ils commencent à avoir une force aérienne moderne et des ravitailleurs.



Outre les Su-24, ils ont du Su-30 MKA qui pourrait être équipé de Damocles...

[C6_Hellcat]

Visiblement tout le monde a faux. Les avions mystères viendraient de plus loin que cela ... et ce serait des appareils bien connu dans nos contrées

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/ ... ye_1086992

[Azrayen]

Visiblement tout le monde a faux.

Ben, on avait pourtant déjà évoqué, l'idée, je m'en faisais l'écho en écrivant :

Si je suis bien le billet, y'en a qu'un qui n'a pas (encore ?) démenti.

Le "prêt" de bases/stations-services rend effectivement l'équation plus crédible.

[jeanba]

Visiblement tout le monde a faux. Les avions mystères viendraient de plus loin que cela ... et ce serait des appareils bien connu dans nos contrées

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/ ... ye_1086992

Les Etats Unis font machine arrière sur leur déclaration

[MS Galileo]

M2K-9 et MRTT

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe ... 00-9-15748

[ergo]

Info balancée sans aucune source alors que les 2 parties (Egypte et EAU) démente toute implication et que la source du NYT c'est elle aussi rétracté depuis.