Simuler un départ de missile

[Phil]

Bonjour,
Ca fait un moment que j'ai pas touché à BMS mais j'aimerai savoir, est il possible de simuler un départ d'Aim-7 pour obliger l'adversaire à passer défensif (l'idée c'est qu'il ait une alerte de départ missile sans avoir rien tiré histoire de mettre la pression)? tactiquement ca me parait intéressent et dans la réalité ca me parait probable qu'ils utilisent ce genre de fake non?
Amraam des infos svp :-)

Bonne journée

[Scrat]

Tu verrouilles deux fois ton contact radar et tu passes du mode RWS au mode STT (Single Target Tracking).

[Phil]

Coucou Scrat ca fait longtemps comment va?, j'ai du oublier un truc ou 2 depuis le temps, il me semblait qu'en mode STT le RWR de la cible ne détecte que l'info du lock et que lors d'un départ Fox1 (semi actif type Sparrow) le radar envoie un train d'onde différent qui déclenche l'alerte missile, j'ai faux? ou j'ai mal compris ta réponse?

Bonne journée

[Scrat]

C'est le fait de passer en STT avant le tir qui modifie la fréquence et la modulation des ondes radar (on passe du mode à impulsions à l'illuminateur en ondes continues ou CWI) ce que le RWR interprête comme un départ Fox1.

[Phil]

ah dans mes souvenirs dans les anciennes versions (dans FC3 c'est tjs comme ça d’ailleurs) quand t'es locké t'as l'alerte de lock mais t'as pas d'alerte départ missile tant que le missile n'est pas partie, une erreur de modélisation pas réaliste?

[Bacab]

Euh dans BMS c'est aussi comme ça. Quand tu te fais locker par l'ennemi (ou un allié, ça arrive) tu as l'info de lock mais pas de message de départ fox 1.

[Phil]

Euh dans BMS c'est aussi comme ça. Quand tu te fais locker par l'ennemi (ou un allié, ça arrive) tu as l'info de lock mais pas de message de départ fox 1.

Ah merci j'ai pas BMS installé j'ai pas vérifié mais donc du coup je reviens à ma 1ere question, est il possible de simuler un départ Fox1 pour semer la confusion chez l'adversaire?

[amraam]

Pas possible. Je ne suis même pas sur que ce soir possible avec l'ALR56M via un simple STT en vrai. Je pense que ça passe par une programmation spéciale de la library du RWR de l'avion en agressor.


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[DeeJay]

ah dans mes souvenirs dans les anciennes versions (dans FC3 c'est tjs comme ça d’ailleurs) quand t'es locké t'as l'alerte de lock mais t'as pas d'alerte départ missile tant que le missile n'est pas partie, une erreur de modélisation pas réaliste?

Ça ne veut absolument rien dire en fait.

En vrai ça dépend entièrement du modèle de RWR, de la quantité et la précision des informations dispo en matière de guerre elec, de la programmation de la bibliothèque du RWR, et de ce que le RWR va détecter comme onde EM.

En d'autres termes, et de façon general ... la manière dont un RWR est modélisé dans un simu dépend des choix et compromis lié aux restrictions et limitations du code/database. C'est ni juste, ni faux.

Dans BMS, non, tu ne déclencheras pas l’alarme LAUNCH avec un hard-lock STT. Le missile doit partir et le radar doit passer en "support missile" (c'est interne au radar lui même (train d'once/balayage spécifique que le pilote ne commande pas lui même))

Globalement, le choix fait ici pour BMS est un RWR associé à une bib assez performant et précise pour discriminer les différent signaux.

[Ric]

Il reste tout de même 2 façons de reproduire un le schéma tactique lié à un départ missile :

- Evaluer une MAR (minimum abort range) pour une altitude et une vitesse donnée, et établir des tableaux pour les différentes confirgurations de tir. agresseur qui vole plus haut / plus bas / en sub/supersonique...

- Prendre en considération que falcon est un simu et, pour les besoins de l'entrainement, passer en mode invincible.

[WoodMan]

une petite question me viens à l'esprit

quand on passe le master arm sur simulation on ne génère pas de départ missile pour l'avion "ennemi" ?

je pose la question car je n'ai jamais passé le master arm sur simulate

[amraam]

Non, c'est pas fait pour ca. Dans Falcon, le Master Arm sim permet d'avoir toute la symbologie HUD / MFD comme si tu étais armé, mais sans avoir de munitions qui partent en pickle.
En réalité, tu aurais dans le cas d'un tir fox 3, les timer sur le MFD / HUD en plus pour te donner l'état simulé du missile lors du tir.

[WoodMan]

ok donc dans la réalité ils font comment les mecs pour simuler des engagements BVR ?

ils se préviennent par radio pour annoncer un missile pitbull ou un départ missile FOX1 ou FOX2 ?

[amraam]

Soit la library du RWR est reprogramée pour tenir compte de certains signaux, soit tout simplement ca fait partie des tactiques.
En F-16, tu n'as deja pas de fox1. Pour les fox2, la majorité des F-16 ne peuvent pas les détecter (sauf les danois avec les PIDS+ SU). Et les fox 3, ben tu sais ce que tu as a faire selon la MAR, selon son dégagement, etc...

[WoodMan]

ok

je parlais pas forcement que du F16 mais je pensais qu'ils avaient les moyens de simuler le combat comme un combat réel avec une gestion de départ missile identique à un vrai départ

[amraam]

oui avec le RWR reprogrammé. Mais pour le F-16, que ce soit les fox2 ou les fox3, tu ne peux pas savoir quand on te tire. Donc il n'y a rien a simuler à ce niveau.

[Phil]

oui avec le RWR reprogrammé. Mais pour le F-16, que ce soit les fox2 ou les fox3, tu ne peux pas savoir quand on te tire. Donc il n'y a rien a simuler à ce niveau.

Salut Amraam comment va?
Y a pas de detection de l'activation du 120 non plus?

[DeeJay]

ils se préviennent par radio pour annoncer un missile pitbull ou un départ missile FOX1 ou FOX2 ?

C'est ça. Et après au sol ... ils "débfient".

[DeeJay]

Y a pas de detection de l'activation du 120 non plus?

C'est exactement la même chose. c.f. mon post plus haut.

EDIT: Dans BMS, on admet que le radar AD du 120 est détecté par le RWR quand il passe actif ( "M" ) ... ce qui n'est pas nécessairement une réalité pour tous les RWR de tous les possesseurs de F-16.

[Phil]

Y a tjs pas de F16 avec detecteur de depart missile (flash de depart comme le 2000 si je me souviens bien?) meme pas les MLU?

[Side]

Reponse d'amraam juste au dessus

Pour les fox2, la majorité des F-16 ne peuvent pas les détecter (sauf les danois avec les PIDS+ SU).

[Phil]

Oops pardon merci Side :-)