[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[warbird2000]

http://www.infosdefense.com/le-pentagon ... -35-82950/

Annulation de la commande 8 F-35 aux USA pour cause de restrictions budgétaires :

Il en reste encore 34 commandés, c'est beaucoup pour un proto non fonctionnel

ceci dit avec le V-22 les américains on fait des miracles.
Il faut aussi dire qu'aucun F-35 ne s'est crashé jusqu"à présent.
Comme les américains sont patients , ils attendront encore deux ans avant que le soft est au point

[warbird2000]

La navy ne veut pas dans l'état actuel du F-35 C
Elle souhaiterait marquer une pause de trois ans dans l'achat d'avions mais le pouvoir politique insiste pour que la navy tienne ses engagements

http://www.defense-aerospace.com/articl ... eport.html

[ergo]

300 M$ le F-35C ...

Ca va finir par coûter plus cher qu'un pilote ! (Et vu le retard du programme, le pilote est plus rapidement formé que le F-35 n'est développé .... )

[warbird2000]

Des fissures de nouveau dans le F-35 B suite à des essais en statique

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 666195.xml

Après 8000 heures équivalent vol

Cela concerne la section 496 qui avait déja possé problème par le passé en lachant après 1500 heures

Une solution aurait déja été développée et sera testée

Tant qu'on est dans les news
Les anglais n'espèrent pas que leurs F-35 ne soient opérationnel avant 2018 ( IOC)
Ils ont acheté 3 F-35 jusqu'à présent et ont signé pour un quatrième en novembre 2013

Un contrat d'une première tranche de 14 F-35 B doit être signé bientôt

[Enfin , je ne retrouve plus le lien mais un article estime que le F-35 a tué completement l'industrie us en la limitant à un seul fournisseur LM.
Les chaines des F-18, F-16 et F-15 fermeront progressivement faute de clients nouveaux à commencer par le F-18 E

[Pich]

[Enfin , je ne retrouve plus le lien mais un article estime que le F-35 a tué completement l'industrie us en la limitant à un seul fournisseur LM.
Les chaines des F-18, F-16 et F-15 fermeront progressivement faute de clients nouveaux à commencer par le F-18 E

Tien c'est amusant ça, l'arroseur arrosé comme on dis...

[jojo]

Vous rprendrez bien un peu ce F-35 bashing...

War Is Boring

Ceci dit, à force j'en viens à me dire que ce qui est nouveau ce ne sont pas les problèmes de mise au point, mais le fait qu'ils soient divulgués au public

[eutoposWildcat]

Il est dit dans le lien que le détecteur de missiles peine à différencier les missiles des leurres lancés par l'avion.

Le bon côté des choses, c'est que ça veut dire que les leurres marchent bien, eux.

[jojo]

Bof, le but des leurres est d'avoir la même signature que l'avion, pas la même signature que les missiles !

[LighTning]

On a parlé des problèmes du casque, du DAS, du software à 24 millions de lignes de codes, [...], du buffeting sur les ailes du F35C, des problèmes de criques sur une poutre au bout de 8000 HdV, de la crosse d'appontage qui n'accroche pas...

Mais l'un des gros problèmes du F35 c'est aussi ALIS ou "Autonomic Logistics Information System", l'outil de diagnostique système sensé améliorer la maintenance de l'avion. Certes ce n'est pas nouveau comme système, le F22 dispose d'un matériel similaire et on a la même chose chez nous avec le Rafale.

Le soucis c'est qu'ALIS ne fonctionne pas correctement. Elle voit des pannes qui n'existent pas, s'oppose au diagnostique des gens de la maintenance et empêche les utilisateurs de faire fi de ses recommandations. Bref le système se montre beaucoup trop rigide et se plante.
Les soucis sont tels que le patron de l'aviation du corps des Marines, le Lt. Gen. Robert Schmidle, exige que les opérationnels puissent contourner ALIS.

Le F35 est critiqué par nombre de commentateurs pour sa vulnérabilité aux attaques informatiques. Si ALIS est régulièrement pointée du doigt c'est parce qu'elle est bien plus qu'un ordinateur portable qu'on branche sur l'avion. ALIS est, en réalité, un système centralisé avec un gros serveur qui contrôle tous les avions...

[jojo]

Crique à 8000hdv...c'est combien la durée de vie prévue de l'avion ? Parce que 8000h ça commence à faire pas mal !

Et pour les auto dognostique ça déconne toujours au début. Et quand je dis début c'est à partir de la livraison dans:s les forces, pas du premier vol de X-35

[ergo]

Il est dit dans le lien que le détecteur de missiles peine à différencier les missiles des leurres lancés par l'avion.

Le bon côté des choses, c'est que ça veut dire que les leurres marchent bien, eux.

Donc au départ d'un missile le F-35 en auto va envoyer une paire de flaire, qui vont être détecté comme un missile et donc envoyer une paire de flaire etc ... etc ...

J'adore le principe !

Et pour les auto dognostique ça déconne toujours au début. Et quand je dis début c'est à partir de la livraison dans:s les forces, pas du premier vol de X-35

Pour ce qui est du logiciel ALIS le plus problématique c'est pas qu'il se plante, c'est bien qu'il soit centralisé. D'ailleurs je suis étonné que les pays client accepte ça. LM a la main mise sur toute la flotte de F-35 ...
Demain c'est l'industriel qui va pouvoir contrôler les décisions militaires ? (Je veux pas de cette intervention, je clou la flotte au sol)
Et comme précisé, internet et les réseaux annexes sont tout sauf sécurisé. Je voudrai pas être là le jour où un petit fouinard arrive à pénétrer le système.

[warbird2000]

Le gouvernement us va décaler l'achat de F-35 C de deux ans et réduire l'achat de f-35 à 24 exemplaires en 2019

http://www.flightglobal.com/news/articl ... 5c-396269/

La cause serait les réductions budgétaires

La flotte d'A-10 va aussi passer à la trappe semble-t-il dans le budget 2015

[YLB]

du coup c'est l'armée de terre qui récupere les A-10 ?

USAF officials have said the A-10’s close-air support role can be assumed by USAF F-35As

mais s'ils décalent les F-35 ca ne fait pas un "trou" pour le CAS?
d'ailleurs du F-35 en CAS on aura tout vue....

[warbird2000]

du coup c'est l'armée de terre qui récupere les A-10 ?

USAF officials have said the A-10’s close-air support role can be assumed by USAF F-35As

mais s'ils décalent les F-35 ca ne fait pas un "trou" pour le CAS?
d'ailleurs du F-35 en CAS on aura tout vue....

Cela dépend comment on voit les choses

Un petit trou puisque le F-35 ne sera opérationnel qu'en 2016 au minimum avec un ensemble d'armes très réduit , donc l'usaf aurait 100 F-35 opérationnels
Maintenant le retrait de l'A-10 ne commencerait qu'en 2015

Un gros trou dans le sens ou on doute que le F-35 soit capable de remplir toutes les missions de l'A-10

[Ric]

Pas sûr, si l'ensemble des capteurs fonctionne, il est possible que la capacité de réaction du F35 soit bien supérieure à celle de l'A 10 en terme de détection et suivi des cibles et menace environnantes, précision des tirs et remontées d'informations sur un réseau global type L16.

Sans compter sur le fait qu'il peut se rendre plus vite sur zone et passer d'un TIC à l'autre plus facilement.

[warbird2000]

Pour le retrait des A-10 en 2015 rien n'est sur
C'est une proposition du pentagone mais le congrès peut s'y opposer

http://www.defense-aerospace.com/articl ... oices.html

par le passé le congrès s'est déja opposé à de telle mesures

@ric

Je vois mal un F-35 intervenir au canon à quelque centaines de mètres des troupes amies, spécialité de l'a-10
Je doute aussi qu'un F-35 à basse altitude puisse manoeuvrer comme un A-10

[jojo]

Le concept du F-35 c'est de profiter de sa furtivité et de ses capteurs pour intervenir depuis la moyenne altitude, et sûrement pas de voler comme le A-10. Remplir les mêmes missions mais d'une manière différente.

L'avenir nous dira si c'est un concept pertinent...

[Ric]

Pour le retrait des A-10 en 2015 rien n'est sur
C'est une proposition du pentagone mais le congrès peut s'y opposer

http://www.defense-aerospace.com/articl ... oices.html

par le passé le congrès s'est déja opposé à de telle mesures

@ric

Je vois mal un F-35 intervenir au canon à quelque centaines de mètres des troupes amies, spécialité de l'a-10
Je doute aussi qu'un F-35 à basse altitude puisse manoeuvrer comme un A-10

Justement, le rôle du F35 n'est pas d'évoluer à basse altitude, quant à son canon, du 25mm si je ne dis pas de bêtises, il sera largement suffisant pour des sof ou des tirs ponctuels.
Ne pas oublier que le GAU8 est un canon antichar et que face aux théâtres actuels, même un gatling US standard de 20mm fait très bien l'affaire. Le reste, c'est l'avènement des munitions guidées.

Aujourd'hui, les A10 font le boulot à la GBU12 et aux diverses variations de paveway, ce qui rend leur présence en BA complètement inutile ou presque, si ce n'est pour le SOF. Et là, la vitesse et le tau de montée du F35 en feront un appareil moins vulnérable aux tirs d'armes légères et manpads.

[jojo]

Enfin ça c'est la vision idyllique de l'air Force. Les vidéos de A-10 faisant des tirs au but avec le GAU-8 ne manquent pas

[warbird2000]

Aujourd'hui, les A10 font le boulot à la GBU12 et aux diverses variations de paveway, ce qui rend leur présence en BA complètement inutile ou presque, si ce n'est pour le SOF. Et là, la vitesse et le tau de montée du F35 en feront un appareil moins vulnérable aux tirs d'armes légères et manpads.

Un article de combat aircraft datant de august 2011 sur le 74 FS en afghanistan dit ceci

Dans 99% des cas , le canon est employé ainsi que les roquettes; la le pourcentage n'est pas cité, pour désigner les cibles.
L'A-10 n'est pas considéré comme un bon vecteur de GBU-12 par manque d'énergie cinétique

J'ai pris l'article le plus récent que j'ai sous la main , mais le dernier osprey, voir coin biblio, mentionne que les interventions des A-10 se font très souvent à base altitude, rien que pour évaluer la situation .

Les équipages de tornado, reconnaissent aussi pratiquer les passages en basse altitude " show of force" alors qu'ils sont équipés des capteurs dernier cris qui devraient les dispenser

Je sais que la résolution des pods s'est améliorée mais doute que l'on peut évaluer correctement la situation à 6000 m d'altitude

edit

[Ric]

Enfin ça c'est la vision idyllique de l'air Force. Les vidéos de A-10 faisant des tirs au but avec le GAU-8 ne manquent pas

Oui mais ce n'est pas parce que les vidéos ne manquent pas que ça en fait un cas majoritaire. S'il s'agit d'obtenir un appui canon et roquettes, les hélicos feront tout aussi bien en étant plus précis et moins chers à exploiter.
Et ce n'est pas une vision idyllique, bien sûr que le canon reste utile dans le cas où on essaie de limiter la zone de dégâts au maximum (et là, bonjour la dispersion sur A10), Claudia en a d'ailleurs parlé dans son bouquin lorsqu'il est en patrouille mixte avec un F1, mais ça ne m'étonnerait pas que d'ici quelques années on remplace de plus en plus cette intervention par l'usage de SDB, dans le cadre de l'air force.

[jojo]

Pour le canon Warbird a répondu à ma place

Et le canon du A-10 n'est pas celui du F1. Il est plus puissant et la quatité de munition emportée estnettement supérieure, ce qui favorise son utilisation.

Les équipages de tornado, reconnaissent aussi pratiquer les passages en basse altitude " show of force" alors qu'ils sont équipés des capteurs dernier cris qui devraient les dispenser

ça n'a rien à voir ave les capteurs, c'est pour impressioner avant d'avoir à larguer les bombes...

[Azrayen]

quant à son canon, du 25mm si je ne dis pas de bêtises, il sera largement suffisant pour des sof ou des tirs ponctuels.

Ahem, le principe d'un SoF, c'est de ne pas tirer...

ça n'a rien à voir ave les capteurs, c'est pour impressioner avant d'avoir à larguer les bombes...

+1 !

[warbird2000]

Pour Riv , mes excuses j'avais zappé le SOF
mais il n'est reste que la basse altitude est courante en afghanistan et pas que pour du SOF
Même les F-15 E , y sont allé de la gatling dans les situations despérées les bomebes étant trop dangereuses quand les troupes sont trop proches les unes des autres

La passage en BA est souvent nécessaire pour localiser les troupes qui se sont dispersés suite à un contact qui a mal tourné

[LighTning]

Bon on est gentiment en train de faire du HS mais j'ajoute ma pierre en toute connaissance de cause. :P

L'avantage de l'A10 en CAS c'est que les pilotes ne s’entraînent qu'à ça. Ils sont hyper spécialisés dans le soutien aux troupes au sol comme le sont les pilotes de F22 dans la supériorité aérienne.
Pour moi c'est plus un problème d'entrainement que de vecteur. Surtout que les pods, Rover et munitions se retrouvent sur les autres plateformes comme le F16.

L'aviation des Marines est quasi exclusivement dédiée au soutien des troupes au sol, ils sont équipés d'AV8B Harrier II+ et de F/A18 C/D Hornet. Est ce un handicape pour eux ? Ça ne semble pas le cas.

Mis à part son gros canon, l'A10 n'apporte pas de capacité qui le rende si indispensable et on peut très bien spécialiser des escadrons de F16 et plus tard de F35 dans le CAS sans réelle perte capacitaire.