RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C

[Azrayen]

Bon, on va voir si ça réagit dans le bon sens...
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p ... ost1994646

[ergo]

Il a répondu dans la foulée et semble vouloir faire qqch de propre (en tout cas il semble vouloir s'en donner les moyens) c'est déjà pas mal

[MarcusParis]

Sa réponse est claire. La seule interrogation demeure sur les délais. Mais, sous FSX, ils semblent avoir fini le F15 et avancer vite sur le Mirage. Nous pouvons donc espérer avoir une béta (ne bondissez pas) avant les calendes grecques...

[WoodMan]

pour le moment on peut juste dire que c'est beau

et même très beau

le plus simple est fait reste le reste

[ergo]

pour le moment on peut juste dire que c'est beau

et même très beau

le plus simple est fait reste le reste

Je reconnais là mon grincheux préféré (en accord avec ton avatar).

Tu as raison, la 3D c'est le plus simple, c'est aussi ce qui se montre le mieux, c'est pourquoi on commence souvent par elle : ca donne à manger à la communication qui peut faire son choux gras dessus.

Maintenant, même si on peut pas conclure grand chose en voyant la 3D ... on peut déjà se rassurer sur le fait qu'avoir une 3D correcte montre une envie de bien faire, et surtout à l'inverse une 3D pourri (ce qui n'est pas le cas ici) montrerai l'echec du projet.

Comme toi, wait and see

[SpruceGoose]

Pour le SNA on verra bien, ne l'enterrons pas avant qu'il sorte.

Je me demande bien comment on peut faire du SNA réaliste.

* * *

[ergo]

Pour le SNA on verra bien, ne l'enterrons pas avant qu'il sorte.

Je me demande bien comment on peut faire du SNA réaliste sans une documentation complète et précise à disposition; et même... il faut également comprendre ce que ça raconte car un SNA Mirage 2000 (quel que soit le modèle), c'est d'une grande complexité - ne serait-ce déjà que le "tir canon" !

* * *

C'est pas parce qu'on l'enterre pas que la tombe n'est pas déjà creusé. Mais comme toi j'ai de gros doute sur la capacité à reproduire un SNA fidèle, à défaut, je me contenterai bien d'un SNA plausible.

[SpruceGoose]

Mais comme toi j'ai de gros doute sur la capacité à reproduire un SNA fidèle, à défaut, je me contenterai bien d'un SNA plausible.

Là est toute la question - qu'est-ce qu'un SNA plausible ?

* * *

[ergo]

Ce que j'appelle "plausible" c'est un truc qui reproduise l'affichage fidèlement. Parce que "ça" (l'affichage) il y a suffisamment de donnée pour le faire.

Quant au comportement, là c'est de l'extrapolation .. mais le monsieur dis vouloir travailler avec des pilotes de -C ... il aura peut être une explication du comportement du système.

Quand à savoir ce que je ferai si l'on me donnait l'autorisation d'utiliser la doc (spécification détaillé des fonctions opérationnel, et les spécifications globales) du mirage 2000-C : je recorderai fidèlement le système. Mais on parle d'hypothètique ...


Check MP Goose

[WoodMan]

ils ont quand même le mérite de rester dans ce qu'il est possible de faire sous DCS ils n'ont pas choisi un avion biplace avec un radar AIR/SOL (mirage 2000N ou D)

c'est un chasseur simple, monoplace dans la lignée du F15C et du Su27 donc on reste dans ce qui existe sous DCS

reste à animer le pit, faire la symbologie du 2000C, un modèle de dégâts, un modèle de vol, un radar crédible, un armement crédible (même si déjà présent dans DCS) etc .....

et le plus dur pas se faire taper sur les doigts par Dassault.

[「Radium」]

Bonjour,

C'est quand même marrant de voir des critiques qui ont reçu toutes les explications nécessaires sur le forum beta aux gens concernés, surtout en ce qui concerne la page 2.

Oui, on ne va pas écrire sur tous les forums là même chose.

Y'a des gens ici qui ont l'air de bien connaitre le truc alors voilà, concernant le HUD, y'a rien de définitif, y'a même pas la visu piste synthétique de modélisée... C'est une base de travail qui a été faite pour palier à tous les modèles (B, C, D, N, P, -5F, -9, EGM et que sais-je...) que nous pourrions faire dans le futur. Mis à par quelques babioles, la base reste la même.

Un chevron, deux chevrons, pour ce que ça change, y'a une pauvre ligne de programmation à corriger que nous aurions de toute manière corrigé, pour le "G" c'est pareil, le codeur est américain, il a pu faire une erreur, ça arrive... mais avant d'en arriver à ces détails, on fini le gros oeuvre.

Attention aux interprétations hasardeuses non fondées.

On vise le hardcore sim avec ce M2KC ne nous y trompons pas.

Je vous trouve dur, tous. On se casse le cul à faire du mieux qu'on peut et Dieu que c'est pas simple, on essaye de faire un modèle de vol correct, pas évident, mon dernier vol sur M2000 dans l'AA c'était en 2008 et on se prend des tirs pour la plupart non fondés...

Dans beta, y'a non définitif et en développement... Ne l'oubliez pas les gens...

P.S, le créateur est américain, il est protégé par le premier amendement de la Constitution US, depuis une jurisprudence de la Cour Suprême récente, qui protège les artistes y compris les créateurs de jeu vidéo. Et le patron est pile dedans. Là dessus, il est couvert.

Je comprend pas qu'on soit aussi agressif.

Mais je vous souhaite tout de même au nom de l'équipe Metal2Mesh une bonne soirée.

[Pixyg]

Disons que c'est la mentalité de certaines personnes de ce forum qui pensent connaître tout sur tout et qui ont un avis très net sur la question et qui s'empressent de le donner qui plus est avec un légendaire côté bon franchouillard !
Je vous souhaite bien du courage parce que je sais que bon nombre de personnes qui observent sans participer au forum, attendent avec impatience ce M2000, qu'il y ait un chevron ou deux !

[SpruceGoose]

C'est quand même marrant de voir des critiques

On vise le hardcore sim avec ce M2KC ne nous y trompons pas.

Je vous trouve dur, tous. On se casse le cul à faire du mieux qu'on peut et Dieu que c'est pas simple, on essaye de faire un modèle de vol correct, pas évident, mon dernier vol sur M2000 dans l'AA c'était en 2008 et on se prend des tirs pour la plupart non fondés...

Je comprend pas qu'on soit aussi agressif.

Mille excuses Radium si le ton a paru "méchant" mais ce n'était pas intentionnel.
Au contraire, j'ai une certaine admiration pour les gens comme vous.

* * *

[gilles41]

et si l'on attendait que le piaf sorte non ?
il ne faut pas oublier qu'ils en sont encore à le modélisé

[LUSO 83]

+1, attendons de voir le bousin dit fini.

[Azrayen]

Bonsoir 「Radium」

Merci de passer ici recadrer un peu.

Je note ceci :

On vise le hardcore sim avec ce M2KC ne nous y trompons pas.

... qui est une excellente nouvelle

Concernant le "ton" que tu as pu lire précédemment (et qui, je le comprends, peut échauder dans ta position), je vais invoquer - au delà du côté râleur si présent dans le coin - un proverbe : chat échaudé craint l'eau froide.

En effet certains ici mesurent assez bien combien la route est longue et difficile pour le type de projet dans lequel vous êtes lancés, et ont croisé malheureusement trop de réalisations pas à la hauteur et/ou de projets avortés sur FS & co sur des avions pourtant "faciles" (en matière d'accès aux sources).

De plus, s'agissant de reproductions de DA, j'avoue sans fard avoir partagé les craintes d'un revers de dernière minute : les exemples existent (2000 FS, Rafale FS, Rafale F2...).
Ce que tu exposes est, sur ce plan également, une bonne nouvelle


Je vous souhaite toute la réussite possible avec votre projet, qui fatalement concernant les fiers (et têtus) habitants de l'hexagone est porteur de bcp d'intérêt et d'une grande attente.
Je sais aussi combien l'impatience, les sollicitations et l'intransigeance des simmers (un reflet de leur passion sans doute) peut être lourde à supporter lorsque l'on est comme toi "de l'autre côté de la barrière".


Enfin, concernant les chevrons et autres babioles : nous sommes bien d'accord que ce n'est "pas grand chose" (je crois l'avoir écrit d'ailleurs).
Une fois que l'on sait (et merci à toi, entre autres, pour l'avoir précisé) qu'il s'agit d'un POC et que vous êtes conscient qu'il reste des détails à revoir, aucun souci. Tant que nous n'avions pas cette info, nous pouvions (et l'avons amplement fait) douter de l'issue ; notamment dans mon cas pour avoir mesuré personnellement(*) la difficulté à se procurer des informations (ou à pouvoir les utiliser ouvertement) sur les deltas nationaux.
Mon message sur les forums ED (bien accueilli par Timghetta) aura servi à cela : nous montrer que vous maitrisiez le sujet, et c'est un grand soulagement.
(*) à petit niveau par rapport à vous, avec les AdA Mod pour LO.

Merci et bravo, donc, sans rancune j'espère, l'objectif n'étant clairement pas (de ma part en tout cas) de polémiquer stérilement mais de (sa)voir ce qui nous attendait et d'apporter une critique qui se voulait constructive.

Excellente continuation,
Az'

[ergo]

Je ne crois pas que quinconce ici ai voulu être méchant.

On a tous notre petit caractère, et sur ce forum on commence à tous ce connaître, c'est un peu une bande de pote qui discute autour d'une table.
Tu as la chance de tomber sur une bande de type passionné qui analyse à la loupe tout ce que tu fais. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un dire que c'est de la merde.

Certain on émit des doutes (moi le premier), et vu qu'aujourd'hui c'est pas encore sorti, on est en droit de douter. Mais je peut t'assurer que l'on sera tous content (et moi le premier encore un fois) de te dire qu'on a eu tord de douter si tel est le cas.

Maintenant tu as aussi ici des gens dont le métier a été ou est toujours de travailler sur le Mirage 2000, des gens qui malheureusement ont un devoir (et une obligation) de réserve quand aux divulgations qu'ils peuvent faire. C'est ces mêmes personnes qui suivent ici avec attention ton travail (et celle de ton équipe) et parce que ces personnes connaisse la bête sur le bout des ongles ils sont curieux de voir comment et jusqu'où toi et ton équipe êtes capable d'aller.

Parce que mine de rien, je connais pas un seul ici de ne sera pas content de voler dessus.

Désolé pour le discours de passionné qui peut paraître blessant, je peut t'assurer qu'ici pas un seul n'a voulu l'être !

Ergo,
Webmaster DCS.

Crossposting avec Az', mais je laisse quand même

[WoodMan]

P.S, le créateur est américain, il est protégé par le premier amendement de la Constitution US, depuis une jurisprudence de la Cour Suprême récente, qui protège les artistes y compris les créateurs de jeu vidéo. Et le patron est pile dedans. Là dessus, il est couvert.

je ne suis pas juriste mais je me demande si c'est un argument qui tien le route ? je veux dire par là qu'il doit bien y avoir des données sensibles sur le 2000 est elles risquent d'être visibles dans le simu même si c'est pas un avion récent il est encore en service chez nous donc certainement bien protégé.

bref perso j'ai bien envie de me farcir des Su27 et soyons fou du MIG21Bis avec un 2000C finement modélisé mais reste à savoir si l'avion est sur d'être exploitable.

[jojo]

Moi je l'attend avec impatience ce 2000

Question: si on craque sur FSX, peut-on espérer une ristourne sur DCS ?

[Azrayen]

Mhmm, t'es sûr que ça compliquerait pas outre mesure ? En plus, j'ai cru comprendre que c'est pas la même boite qui commercialise(ra) (M2M sur FS, Razbam sur DCS) même si bien sûr elles collaborent pour la création.

Tiens, tant que je suis là :

C'est quand même marrant de voir des critiques qui ont reçu toutes les explications nécessaires sur le forum beta aux gens concernés

Tu es le deuxième que je lis (avec Timghetta chez ED) à citer le forum (open) beta de M2M. J'ai cherché, j'ai pas trouvé. C'est mes yeux ou c'est en accès restreint ?
[edit] bon, d'après ce post c'est une salle réservée. Dsl, plus de FS donc pas d'open beta (donc pas accès à ce qu'il s'y dit) pour ma pomme

Viens de re-balayer les screenshots sur le dernier topic, y'a pas à dire intérieur et extérieur c'est du très zouli boulot.

[169Th Wilco]

Radium.......MERCI

Merci d'écrire tout haut ce que pense beaucoup de personnes sur ce forum.

Je crois en votre travail, et je vais attendre avec impatience votre bijou.

Pour ma part j'ai acheté la beta sur Fsx et je dirai tout simplement que du bonheur, après 1 ou 2 chevrons pfffffff ça n'enlève pas le plaisir de voler avec.

Bref je pense que tout a été dit au dessus, alors on ne va pas en rajouter.

En tout cas je vous souhaite un très très bon courage pour concevoir cette merveille.

Vous allez faire des heureux!

[ergo]

P.S, le créateur est américain, il est protégé par le premier amendement de la Constitution US, depuis une jurisprudence de la Cour Suprême récente, qui protège les artistes y compris les créateurs de jeu vidéo. Et le patron est pile dedans. Là dessus, il est couvert.

je ne suis pas juriste mais je me demande si c'est un argument qui tien le route ? je veux dire par là qu'il doit bien y avoir des données sensibles sur le 2000 est elles risquent d'être visibles dans le simu même si c'est pas un avion récent il est encore en service chez nous donc certainement bien protégé.

La loi américain protège le gars qui est aux States, la dessus pas de soucis.

Mais DA peut partir à la guerre dans chaque pays autre qu'US pour demander une interdiction d'émission d'un produit contrefait.
Techniquement, si la justice approuve, ça serai difficile à réaliser : mais la justice ne s'arrête pas à ce genre de considération, pouvant rendre illégale un logiciel si elle le souhaite et forcer l'éditeur à ne pas le produire en France.

Avec une diffusion via les canaux ED, ca implique d'obliger une Société RU à appliquer un jugement FR ... autant dire que ça à peu de chance d'aboutir.
Mais on se retrouverai avec un produit de contrefaçon, dont la détention pourrait être puni par la loi.

Voilà jusqu'où pourrait aller quelqu'un si il le souhaite. C'est lourd, c'est gros ... et j'ai du mal à les imaginer faire ça. Surtout que ça serai du "jamais-vu" et donc le tribunal qui jugerai créerai une jurisprudence qui peut être à contre pied de ce que je viens de dire (en mettant en avant le coté artistique du produit et le protégerai de ces problèmes, en effet on a jamais payé DA pour avoir dessiné un M2000).
Mais au delà de l'aspect "juridique" il y aurai aussi un aspect plus gênant : pour les services FR qui sont très "sécurite aiguë", ils pourraient prendre conscience de ce qu'on est capable de faire aujourd'hui via internet ... et ça pourrait leur faire très peur. Leur réaction, je ne la connais pas.

Je sais que DA aime bien faire pression discrètement et demander la suppression d'une œuvre via des moyens détournés avant de faire appel à la justice.
Savoir jusqu'où ils iraient .. ca personne est capable de le dire.

Aspect juridique a été discuté avec un ami avocat spécialisé dans le droit à la propriété intellectuel.

[SpruceGoose]

Mais DA peut partir à la guerre ... et j'ai du mal à les imaginer faire ça.

les services FR qui sont très "sécurite aiguë", ils pourraient prendre conscience de ce qu'on est capable de faire aujourd'hui via internet ... Leur réaction, je ne la connais pas.

Dassault peut toujours le faire par principe afin d'amorcer la pompe

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[ergo]

je pense qu'ils en ont déjà pris conscience depuis longtemps

Je suis pas si sur que toi ... j'ai déjà eu la réflexion "Mais comment vous avez toutes ces informations ?" venant de personne dont le métier est de savoir .... Et ils avaient l'air vraiment surpris des réponses.

[SpruceGoose]

--> Ergo

Les techniques d'interrogatoires prennent des formes multiples et variées

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