Utilisation du TACAN A/A

[Cat]

Bonjour à tous,

Je viens de constater, en utilisant le WDP, que les quelques missions que j'ai ouvertes avec, utilisent le mode Y pour le TACAN en mode A/A.

Ma question est donc : pourquoi ce mode Y ? Est-ce une raison liée à BMS ?
Merci

[spiryth]

Je pense que ça s'explique par les choix par defaut des canaux utilisés par l'IA :
voir BMS-Manual p124

If humans can select any channel and band, AI (Artificial Intelligence) aircraft are using fixed TACAN channels all in the Y band. AI first flight is set on 12, 22, 75 & 85Y. The next AI flight is the same structure but one number higher: 13, 23, 76 & 86Y. And the BMS code can support up to five flights of AI with this system. That means that you can always find the AI controlled aircraft in the first 5 flights.

[Scrat]

Et aussi sans doute pour clairement séparer les balises terrestres des aériennes...

[DeeJay]

Cela n a en fait rien a voir. Que ce soit un canal sol ou air ... tu peux etre en X ou Y. C'est la freq qui defini le X ou le Y, pas l'utilisation qui en est faite.

Edit: je viens de comprendre ce que tu veux dire Scrat... en effet, c'est peut etre pour cela.

[spiryth]

je viens de comprendre ce que tu veux dire Scrat... en effet, c'est peut etre pour cela.

moi non.... je comprends pas. il y a des balises sol qui peuvent être en Y non ?

[Cat]

oui, il y a des balises au sol qui sont en Y effectivement.
Et le fait de passer en A/A ne permet plus de capter les balises au sol. Donc la remarque de Scrat n'est pas valide.

Il semblerait donc qu'il s'agit d'une volonté des codeurs de mettre les nIA en mode Y, une raison totalement arbitraire.

J'ai ouvert ce post car mettre le mode Y en A/A implique qu'il faut repasser en mode X pour passer ensuite en TACAN A/S, soit une double manip bien inutile.

Sachez donc, pour ceux qui tracent des missions et qui utilisent le TACAN A/A, qu'il est bien plus intéressant de rester en mode X

[Scrat]

Cela n a en fait rien a voir. Que ce soit un canal sol ou air ... tu peux etre en X ou Y. C'est la freq qui defini le X ou le Y, pas l'utilisation qui en est faite.

Edit: je viens de comprendre ce que tu veux dire Scrat... en effet, c'est peut etre pour cela.

Je n'ai peut-être pas été assez précis.
Attention, ce qui suit n'est que pure spéculation.
D'une part, affecter une lettre différente aux TACAN A/A, c'est déjà un moyen de déconfliction. Quand on est en Y, on sait qu'on se dirige vers une balise aérienne. Si on ne trouve rien, c'est que le canal a été mal rentré mais au moins on est déjà en air/air.
Après, le mode TACAN A/A utilise peut-être aussi un mode plus sensible, la balise d'un KC étant sans doute moins puissante qu'une balise terrestre...

[Cat]

Non Scrat, le mode A/A est un mode spécifique. Il n'y a aucune déconfliction à prévoir

[amraam]

C'est arbitraire. Mais il faut savoir que en réalité j'ai beaucoup de datacard F-16 qui indique des bandes Y pour du yardstick.

[Cat]

ce n'est pas parce qu'une datacard est remplie de modes Y que c'est une bonne méthode
Et si en plus ce sont des PIM qui ont fait ça

Perso je n'ai jamais utilisé le mode Y, sauf à 4 avions en SDT IMC ou de nuit lorsqu'on volait en carré à 2NM d'écart latéral et 30" d'espacement. 2 avions en mode Y et 2 en mode X sur 2 canaux différents

Sinon le mode Y n'a d'intérêt que de doubler le nombre de canaux TACAN

[amraam]

Pourquoi tu penses que c'est des PIM?

[Cat]

Une idée juste comme ça. Mais ça n'a rien de péjoratif.

Quand je vois que ça fait plus de 10 ans qu'en France on n'enseigne plus le fonctionnement du TACAN, du à cette connerie de JAR FCL, je ne m'étonne plus que des procédures utilisées une fois par un PIM qui, prenant de la bouteille, croit que sa méthode pourrait effectivement éviter de capter une balise sol, devienne un standard.

Alors que le mode À/A ne capte jamais une balise sol

[amraam]

Pour info, la personne d'où viennent la prépa est TRÈS loin d’être un PIM.

[Cat]

Je n'ai jamais dit le contraire, je dis juste qu'il n'y a aucune raison d'utiliser le mode Y

[DeeJay]

Le fait que ce soit du X ou du Y est déterminé par la fréquence que l'on veut appareiller. Ca n'a donc rien a voir avec une quelconque déconfliction, c'est uniquement que la fréquence de la station (ou du DME) va correspondre a un canal: Si la fréquence est en .000 ce sera du X si c'est du .050 ce sera du Y
Dans un post réception TACAN, on entre un canal, pas une fréquence, donc les fréquences DME son a appareiller en canal.

Pour les joueurs humains en multi, ils peuvent sans problème utiliser les codes X et/ou Y pour le TACAN A-A si ils le veulent ... y pas de prob. Seul les IA n'utilisent que le Y.

je dis juste qu'il n'y a aucune raison d'utiliser le mode Y

De même qu'il n'y a aucune raison d'utiliser le mode X! ... L'un ou l'autre ... c'est égale.

...

A noter qu'en vrai ... on ne les choisis pas arbitrairement. Il sont attribués aux pays suivant des zones afin d’éviter des perturbations ou des conflit avec ceux d'autres nations voisine. (Pour ce qui est des ravito pour le moins)

[Cat]

Le fait que ce soit du X ou du Y est déterminé par la fréquence que l'on veut appareiller. Donc, pour une station sol, ça n'a rien a voir avec une quelconque déconfliction, c'est uniquement que la fréquence de la station (ou du DME) va correspondre a un canal: Si la fréquence est en .000 ce sera du X si c'est du .050 ce sera du Y

Faux

Un canal correspond à un couple de fréquences. Ces deux fréquences sont espacées de 63MHz si j'ai bonne mémoire.

Donc pour le canal 1, c'est 962 MHz/1025 MHZ, toujours de mémoire.

Ce qui va différencier le mode X du mode Y, c'est la façon dont est faite l'interrogation.
L'interrogation est faite par l'avion par 2 impulsions sur 962 et la réponse se fera sur 1025.

En mode X, les deux impulsions sont émises avec un intervalle de 12 microsecondes
En mode Y, c'est 36 micro secondes.
Ça c'est pour le mode A/S
Je ne me rappelle plus pour le mode A/A des intervalles.

Et pourquoi préférer travailler en mode X plutôt qu'en Y, c'est comme je l'ai dit plus haut, c'est pour éviter une manip supplémentaire qui pourrait ensuite être oubliée. Surtout si on vole aux instruments.

Et il n'existe pas 2048 combinaisons ! Il n'y a que 64 canaux disponibles, en mode X ou Y, soit un total de 128 combinaisons.... À multiplier par deux en ajoutant le mode A/A

[DeeJay]

Et pourquoi préférer travailler en mode X plutôt qu'en Y, c'est comme je l'ai dit plus haut, c'est pour éviter une manip supplémentaire qui pourrait ensuite être oubliée. Surtout si on vole aux instruments.

Je parle uniquement de la composante "DME" du machin.

Un intérêt ... (qui peut ne pas en être un dépendant du point de vue.)

Leader 1X
N°2: 63Y
N°3: 63X
N°4: 1Y

Le lead aura juste a switcher de X à Y pour basculer de l’élément a son équipier.

Ou en pro slow mover...

Lead 1X
N°2: 63X
TAT: 63Y

Le lead switch de X à Y pour passer de son équipier à l'avion à qui il doit assurer la pro.
...

De toute façon ... on piaille pour rien car ça ne changera pas dans BMS ... en tt cas cas, pas jute pour une histoire de "ça évite une manipulation".

D'autant que pour les vols en MP ... tu fais comme tu veux.

[Cat]

Alors le 2 est en 64X pour surveiller son écart latéral avec le leader. Et le 3, qui est derrière le leader est en 64Y avec le 4 en 1Y.
Comme ça leader et 3 peuvent en changeant de mode brièvement voir leur espacement. Idem pour 2 et 4

Pour le ravitailleur, en général il est en X. En IRL.

Mais bon, peu importe, je voulais savoir pourquoi les missions sont préparées en mode Y. Visiblement c'est à cause des IA.

Mais je voulais au moins attirer l'attention pour éviter de croire que le mode Y ne sert que pour l'A/A. Ce qui est faux

[DeeJay]

Mais je voulais au moins attirer l'attention pour éviter de croire que le mode Y ne sert que pour l'A/A. Ce qui est faux

100% ... et souvent mal connu par les utilisateurs de Falcon4 car le manuel d'origine disait de la merde.