Ciel de guerre
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#1Le prochain numéro est consacré à la campagne d'Abyssinie, encore un sujet sortant de l'ordinaire, on ne peut que se féliciter que cette revue ose aborder de tels sujets et ne se cantonne pas aux sempiternels Spitfire, ME, FW "and so on" , même si certains diront que ce n'est pas commercialement porteur.
Alain
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Re: Ciel de guerre
#2Je te trouve un peu dur avec ceux qui proposent des sujets comme les Gladiator de Malte, la guerre du Chaco, les Fiat 91 en Angola ou le Corpo Italiano dans la Bataille d'Angleterre.
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Re: Ciel de guerre
#3Salut
Curieux de voir le traitement de cette campagne (celle de 1936 ou de 39 - 40 ?), ainsi que l'auteur.
Curieux de voir le traitement de cette campagne (celle de 1936 ou de 39 - 40 ?), ainsi que l'auteur.
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Re: Ciel de guerre
#4Edit :
OK, c'est celle de 1936.
Très intéressant, néanmoins, dès la sortie, je me précipite dessus.
OK, c'est celle de 1936.
Très intéressant, néanmoins, dès la sortie, je me précipite dessus.
Re: Ciel de guerre
#5CJE ma remarque ne vise pas Aerojournal puisque j'ai eu l'occasion de dire dans un message précédent tout le bien que je pense du dernier numéro que j'ai trouvé bien équilibré.
En règle générale l'amateur que je suis déplore que les revues spécialisées négligentt de traiter des sujets importants pour l'histoire aéronautique comme la guerre d'Espagne ou la guerre d'Ethiopie au profit de thèmes rabattus.comme le fait maintenant trop souvent le Fana (cf le numéro spécial sur le Spit ou les articles de Facon)
Pour ce qui est de votre revue que je lis depuis ses premiers numéros (nouvelle et ancienne formule) elle me déçoit rarement car vous faites l'effort même pour la Luftwaffe d'aborder des aspects rarement traités comme dans le dernier numéro avec les unités d'entrainement à la chasse.
Je suis sur que vous continuerez dans cette voie notamment à l'occasion du centenaire du déclenchement de la guerre de 14 car il y a beaucoup à écrire sur ses aspects aéronautiques et en plus nous avons un spécialiste reconnu en la personne de David Méchin.
Bonne journée
Alain
En règle générale l'amateur que je suis déplore que les revues spécialisées négligentt de traiter des sujets importants pour l'histoire aéronautique comme la guerre d'Espagne ou la guerre d'Ethiopie au profit de thèmes rabattus.comme le fait maintenant trop souvent le Fana (cf le numéro spécial sur le Spit ou les articles de Facon)
Pour ce qui est de votre revue que je lis depuis ses premiers numéros (nouvelle et ancienne formule) elle me déçoit rarement car vous faites l'effort même pour la Luftwaffe d'aborder des aspects rarement traités comme dans le dernier numéro avec les unités d'entrainement à la chasse.
Je suis sur que vous continuerez dans cette voie notamment à l'occasion du centenaire du déclenchement de la guerre de 14 car il y a beaucoup à écrire sur ses aspects aéronautiques et en plus nous avons un spécialiste reconnu en la personne de David Méchin.
Bonne journée
Alain
Re: Ciel de guerre
#6Sujet très intéressant et rare en français, vivement sa sortie
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: Ciel de guerre
#7@Fanair
Je ne me sentais pas particulièrement visé.
Or, à lire les sommaires de mes confrères, je pense que tous font un effort de présenter des sujets que l'on peut qualifier de manière non préjorative de "périphériques".
Cependant, quand on traite de la guerre aérienne de 39-45, il est difficile de contourner les Spitschmitt et les Fockestang.
Je conçois fort bien que certains d'entre vous fassent une overdose de croix noires, mais elles sont à l'aviation ce que les U-Boote sont à la guerre navale et les Tiger (de préférence SS) à la guerre terrestre. Ce ne sont plus des marroniers, ce sont des arbres à feuilles persistantes !
Cela étant, à en juger par les courbes des ventes, la demande en croix noires reste constante. C'est un peu du genre : pas de croix, pas de chocolat !
Comme je l'ai déjà dit ici, si j'ai choisi des D.520 aux couleurs de la LW en couverture du dernier numéro, ce n'est pas pour des raisons de marketing : 50 ans plus tôt (décembre 1963), je découvrais Flying Review (acheté chez Brentano's pour les connaisseurs) avec plusieurs planches en couleur de D.520, dont un ou deux "germanisés". Alors, j'ai eu envie de marquer cet anniversaire très particulier pour moi, qui allait marquer mon entrée (ô combien timide, puisque je n'avais que 15 ans) dans le monde de l'histoire de l'aviation.
Maintenant, a posteriori, je reste persuadé que si j'avais mis un Glenn Martin aux couleurs françaises à la place, les ventes s'en seraient ressenties... On verra ça dans deux mois.
Je ne me sentais pas particulièrement visé.
Or, à lire les sommaires de mes confrères, je pense que tous font un effort de présenter des sujets que l'on peut qualifier de manière non préjorative de "périphériques".
Cependant, quand on traite de la guerre aérienne de 39-45, il est difficile de contourner les Spitschmitt et les Fockestang.
Je conçois fort bien que certains d'entre vous fassent une overdose de croix noires, mais elles sont à l'aviation ce que les U-Boote sont à la guerre navale et les Tiger (de préférence SS) à la guerre terrestre. Ce ne sont plus des marroniers, ce sont des arbres à feuilles persistantes !
Cela étant, à en juger par les courbes des ventes, la demande en croix noires reste constante. C'est un peu du genre : pas de croix, pas de chocolat !
Comme je l'ai déjà dit ici, si j'ai choisi des D.520 aux couleurs de la LW en couverture du dernier numéro, ce n'est pas pour des raisons de marketing : 50 ans plus tôt (décembre 1963), je découvrais Flying Review (acheté chez Brentano's pour les connaisseurs) avec plusieurs planches en couleur de D.520, dont un ou deux "germanisés". Alors, j'ai eu envie de marquer cet anniversaire très particulier pour moi, qui allait marquer mon entrée (ô combien timide, puisque je n'avais que 15 ans) dans le monde de l'histoire de l'aviation.
Maintenant, a posteriori, je reste persuadé que si j'avais mis un Glenn Martin aux couleurs françaises à la place, les ventes s'en seraient ressenties... On verra ça dans deux mois.
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Re: Ciel de guerre
#8on ne peut que se féliciter que cette revue ose aborder de tels sujets et ne se cantonne pas aux sempiternels Spitfire, ME, FW "and so on" , même si certains diront que ce n'est pas commercialement porteur.
Le nombre de hs consacrés en français au spitfire n'est pas si important que cela. Je ne me souvient que du hs d'aj et certains sur C6 , sont contents que le hs fana sur le spitfire soit disponible
Pour le 109, d'accord qu'on a été gâté par le fana et aj ainsi que par BA
Mais pour le FW 190, je n'ai que le HS de MRA ainsi que le fascicule histoire et collections
A te lire , on a l'impression que tout les six mois , il sort un livre ou un hs en français sur les spit et co.
Il faut quand même se rendre compte par exemple que au niveau de la chasse de jour britannique, le spitfire et le hurricane c'est près de 90 % des revendications si pas plus
Normal que quand on parle de combat aérien, que ces deux avions reviennent continuellement.
Idem pour la Luftwaffe, le gros du travail ce sont les 109 et 190. Les 262 leur impact concret sur la 8 AF , c'est néant. Les plus grosses défaites de la 8 AF sont à mettre au crédit des 109 et 190
Re: Ciel de guerre
#9CJE je sais bien que pour survivre une revue doit se vendre mais votre argumentation me surprend surtout venant de quelqu'un qui est l'auteur d'excellents articles sur l'aviation française (dont celui sur le Glenn que j'ai bien aimé) et de 2 ouvrages sur l'aviation de Vichy qui font autorité.
Affirmer que mettre sur une couverture un avion portant les couleurs allemandes plutôt q'un Glenn aux couleurs françaises aurait une influence sur les ventes est grave car cela voudrait dire que vos lecteurs seraient incapables d'apprécier autre chose ce que je ne crois absolument mais peut-être suis-je un idéaliste!
Cela dit je m'interesse aussi à l'histoire de la Luftwaffe ainsi qu'à celle de l'aviation allemande pendant la première guerre mondiale qui n'est jamais (ou presque) traitée dans les revues hexagonales
Bonne journée
Alain
Affirmer que mettre sur une couverture un avion portant les couleurs allemandes plutôt q'un Glenn aux couleurs françaises aurait une influence sur les ventes est grave car cela voudrait dire que vos lecteurs seraient incapables d'apprécier autre chose ce que je ne crois absolument mais peut-être suis-je un idéaliste!
Cela dit je m'interesse aussi à l'histoire de la Luftwaffe ainsi qu'à celle de l'aviation allemande pendant la première guerre mondiale qui n'est jamais (ou presque) traitée dans les revues hexagonales
Bonne journée
Alain
Re: Ciel de guerre
#10La majorité des lecteurs n'a pas une forte érudition en matière aéronautique. Beaucoup s'intéressent à l'aviation "comme ça", en même temps qu'aux voitures et au foot.
Les plus curieux vont être réceptifs à ce qu'ils sentent comme sortant des sentiers battus et, certains finiront par s'intéresser vraiment à l'histoire de l'aviation et à devenir plus sélectifs et exigeants.
Mais beaucoup sont atteints de paresse intellectuelle et ne cherchent à lire que ce qu'ils connaissent ou croient connaître et ne feront jamais l'effort d'approfondir. J'avais été frappé par la question d'un chirurgien, qui, après avoir découvert ma profession, m'avait dit qu'il était abonné à une revue concurrente et m'avait demandé : Alors, selon vous, quel était le meilleur chasseur pendant la Bataille d'Angleterre, le Spitfire ou le Stuka ?" J'avais mis ça sur le compte du manque de temps pour lire ses magazines. Mais cela reste assez symptômatique d'une catégorie de lecteurs.
Quant à la couverture, oui, peut-être que je me trompe et qu'un joli Glenn avec les bandes rouges et jaunes aurait été tout aussi "vendeur". De toute façon, ce n'est pas ce qui a guidé mon choix.
D'ailleurs, pour les deux ou trois prochains numéros, il n'y aura pas d'Allemands sur le couverture.
Les plus curieux vont être réceptifs à ce qu'ils sentent comme sortant des sentiers battus et, certains finiront par s'intéresser vraiment à l'histoire de l'aviation et à devenir plus sélectifs et exigeants.
Mais beaucoup sont atteints de paresse intellectuelle et ne cherchent à lire que ce qu'ils connaissent ou croient connaître et ne feront jamais l'effort d'approfondir. J'avais été frappé par la question d'un chirurgien, qui, après avoir découvert ma profession, m'avait dit qu'il était abonné à une revue concurrente et m'avait demandé : Alors, selon vous, quel était le meilleur chasseur pendant la Bataille d'Angleterre, le Spitfire ou le Stuka ?" J'avais mis ça sur le compte du manque de temps pour lire ses magazines. Mais cela reste assez symptômatique d'une catégorie de lecteurs.
Quant à la couverture, oui, peut-être que je me trompe et qu'un joli Glenn avec les bandes rouges et jaunes aurait été tout aussi "vendeur". De toute façon, ce n'est pas ce qui a guidé mon choix.
D'ailleurs, pour les deux ou trois prochains numéros, il n'y aura pas d'Allemands sur le couverture.
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Re: Ciel de guerre
#11Tout à fait d'accord avec CJE, sans faire de polémique c'est un fait, les croix noires permettent de maintenir les courbes de ventes et limiter les risques, y compris dans d'autres domaines comme les blindés.
Dernière modification par Albertmarcel le dim. déc. 08, 2013 11:50 am, modifié 1 fois.
Re: Ciel de guerre
#12Non justes des avions alliés:CJE a écrit : D'ailleurs, pour les deux ou trois prochains numéros, il n'y aura pas d'Allemands sur le couverture.
Re: Ciel de guerre
#13Et d'ailleurs quels seront les dossiers des deux ou trois prochains numéros d'AJ (en dehors du numéro sur l'IL 2) ? :-)
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Re: Ciel de guerre
#14Les stuka de la régia aéronautica
Les espagnols sur le front de l'est.
Les as roumains sur 109
Les 109 italiens
très vite
Les espagnols sur le front de l'est.
Les as roumains sur 109
Les 109 italiens
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Re: Ciel de guerre
#16N'insistez pas, vous n'obtiendrez rien de lui, car étant doté d'un caraktére bien trempé.
Re: Ciel de guerre
#17Bonjour,
Je viens d'acheter ce numéro paru ce matin, ma première impression est très bonne: le récit parait complet, l'iconographie (photos et profils) remarquables donc à conseiller à tous ceux qui aiment les sujets sortant de l'ordinaire.
Pour ma part j'espère que ce numéro sera suivi d'autres consacrés à la guerre sino-japonaise et à la guerre d'Espagne sujets malheureusement négligés par nos revues favorites.
Alain
Je viens d'acheter ce numéro paru ce matin, ma première impression est très bonne: le récit parait complet, l'iconographie (photos et profils) remarquables donc à conseiller à tous ceux qui aiment les sujets sortant de l'ordinaire.
Pour ma part j'espère que ce numéro sera suivi d'autres consacrés à la guerre sino-japonaise et à la guerre d'Espagne sujets malheureusement négligés par nos revues favorites.
Alain
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Re: Ciel de guerre
#18Merci de l'info. Je vais essayer de le trouver.Fanair a écrit :Bonjour,
Je viens d'acheter ce numéro paru ce matin, ma première impression est très bonne: le récit parait complet, l'iconographie (photos et profils) remarquables donc à conseiller à tous ceux qui aiment les sujets sortant de l'ordinaire.
Est-ce que la liste des sources - bibliographies utilisées par l'auteur est indiqué ?
Re: Ciel de guerre
#19Bonjour Manfred,
D'après ce que j'ai pu voir , le livre du professeur Giorgio Rochat "les guerres italiennes en Libye et Ethiopie " publié par le SHAA en 1994 est mentionné.
Je possède un livre de Carlo Lucchini intitulé "Ali italiane in Africa orientale 1935-1940" publié par la revue Storia Militare que je vous recommande sans réserve et qui a probalement été utilisé pour ce numéro.
amicalement
Alain
D'après ce que j'ai pu voir , le livre du professeur Giorgio Rochat "les guerres italiennes en Libye et Ethiopie " publié par le SHAA en 1994 est mentionné.
Je possède un livre de Carlo Lucchini intitulé "Ali italiane in Africa orientale 1935-1940" publié par la revue Storia Militare que je vous recommande sans réserve et qui a probalement été utilisé pour ce numéro.
amicalement
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Re: Ciel de guerre
#20Salut
OK, merci, c'était histoire de trouver d'autres pistes pour renforcer ma bibliothèque.
Quoique personnellement, je trouve très utile dans une publication de 80/100 pages centré sur un sujet précis, d'avoir à la fin une bibliographie succincte avec les principales sources utilisées (en gros, pour résumer : un index et une bibliographie et je suis heureux).
Effectivement deux très bons ouvrages, surtout celui du Professeur Rochat qui, il est vrai, est de niveau universitaire. Dommage, il a deux défauts : l'édition - impression d'une médiocrité affligeante et les répétitions (mais logique sur ce point puisqu'on est en présence d'une compilation d'article publiée entre 1974 et 1990).
J'ai aussi acheté dernièrement, les 5 volumes de Del Boca mais pas encore commencé la lecture (Gli italiani in Africa orientale et La guerra d'Etiopia. L'ultima impresa del colonialismo).
OK, merci, c'était histoire de trouver d'autres pistes pour renforcer ma bibliothèque.
Quoique personnellement, je trouve très utile dans une publication de 80/100 pages centré sur un sujet précis, d'avoir à la fin une bibliographie succincte avec les principales sources utilisées (en gros, pour résumer : un index et une bibliographie et je suis heureux).
Effectivement deux très bons ouvrages, surtout celui du Professeur Rochat qui, il est vrai, est de niveau universitaire. Dommage, il a deux défauts : l'édition - impression d'une médiocrité affligeante et les répétitions (mais logique sur ce point puisqu'on est en présence d'une compilation d'article publiée entre 1974 et 1990).
J'ai aussi acheté dernièrement, les 5 volumes de Del Boca mais pas encore commencé la lecture (Gli italiani in Africa orientale et La guerra d'Etiopia. L'ultima impresa del colonialismo).
Fanair a écrit :Bonjour Manfred,
D'après ce que j'ai pu voir , le livre du professeur Giorgio Rochat "les guerres italiennes en Libye et Ethiopie " publié par le SHAA en 1994 est mentionné.
Je possède un livre de Carlo Lucchini intitulé "Ali italiane in Africa orientale 1935-1940" publié par la revue Storia Militare que je vous recommande sans réserve et qui a probalement été utilisé pour ce numéro.
amicalement
Alain
Re: Ciel de guerre
#21Excellent n° encore une fois, très exotique de superbes documents, sujet unique en français, même si un bon livre était déjà sorti il y a quelques années au shaa "Les guerres Italiennes en Llbye et en Ethiopie 1921-1939"
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: Ciel de guerre
#23Très intéressant, je l'ai fini hier et ça comble un trou béant dans mes connaissances
La revue a bien progressé depuis les débuts où la clarté voire l'exactitude des textes laissait un peu à désirer, de même d'ailleurs que la présentation générale (même si ça, ça me dérange beaucoup moins).
Le rapport Q(uantité)/P me semble un peu juste, le texte n'est pas franchement "compact", il n'y a que 68 pages si je me souviens bien.
La revue a bien progressé depuis les débuts où la clarté voire l'exactitude des textes laissait un peu à désirer, de même d'ailleurs que la présentation générale (même si ça, ça me dérange beaucoup moins).
Le rapport Q(uantité)/P me semble un peu juste, le texte n'est pas franchement "compact", il n'y a que 68 pages si je me souviens bien.
Dernière modification par rakacha le mar. févr. 25, 2014 2:40 pm, modifié 1 fois.