[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[jojo]

Les AV-8B ont aussi été déployé en Irak pour Iraqi Freedom. Et les F-18 des Marines ont été déployé à terre pour l'Afghanistan.

Alors oui c'est vrai ils gardent leur qualifs embarquées pour être prêt à appuyer une opération amphibie. Mais leur philosophie c'est d'être déployé au plus près des troupes pour réduire les délais d'intervention. Dès que le Marines ont débarqué et que des terrains praticables sont dispos, les avions desserrent à terre.

de ce point de vu là on verra ce que donne le F-35B. Les bouts de piste en plaque PSP risquent de ne plus suffire.

[jojo]

Le F-35 B a enfin démontré sa capacité à faire de l'air sol

Un gbu a été larguée et guidée par le pod intégré à l'avion

http://www.flightglobal.com/news/articl ... st-392372/

Et la vidéo du largage:
http://theaviationist.com/2013/10/30/f3 ... nLlvBvLSUk

[warbird2000]

de ce point de vu là on verra ce que donne le F-35B. Les bouts de piste en plaque PSP risquent de ne plus suffire.

Le Harrier GR1 était déjà exposé à l'ingestion de débris du fait de ses grandes entrée d'air.
Ce n'est pas moi qui le dit mais le crowood consacré au harrier.
Dans un AFM, je me souvient aussi que le harrier contrairement au jaguar était un avion extrêmement couteux en maintenance.

Tout les avions sont vulnérables à l'ingestion de débris. Si tu regarde attentivement les reportages sur les porte-avions, tu notera que régulièrement l'équipage parcourt le pont d'envol à la recherche du moindre élément

Maintenant, c'est clair que si le pont d'envol nécessite un matériau résistant à la température, le système des plaques psp devra être revu.
Mais rien n'empêche les unités d'être équipée d'un nouveau système de plaques.

Le F-35 B a plus d'autonomie, un meilleur radar, une meilleure électronique et plus d'emport que l'AV-8B .

Le f-35 B est aussi beaucoup plus facile à poser qu'un harrier. Je n'ai pas les taux d'attrition des av-8B mais les pertes en accidents des av-8A et des sea harriers ne sont pas négligeables.

Je peut comprendre que les responsables du Marine Corps, très attachés à leur indépendance, n'ont d'yeux que pour le F-35B

Félicitation quand même aux ingénieurs de LM qui ont réussi à surmonter pas mal de challenges techniques.

[warbird2000]

Premier tir air air réussi cette fois pour un F-35 A

https://www.f35.com/news/detail/f-35a-l ... -120-amraa

Le drone n'a pas été détruit car l'amraam a été désactivé juste avant qu'il ne touche sa cible pour préserver cette dernière

[PePe]

C'est la doctrine des Marines, effectivement...

Mais sont ils prêts à risquer cela : http://en.wikipedia.org/wiki/September_ ... stion_raid

Le bilan est lourd à la fois sur le plan humain et sur le plan matériel, mais imaginez que cela ait été 6 F-35B ?

[jojo]

C'est la doctrine des Marines, effectivement...

Mais sont ils prêts à risquer cela : http://en.wikipedia.org/wiki/September_ ... stion_raid

Le bilan est lourd à la fois sur le plan humain et sur le plan matériel, mais imaginez que cela ait été 6 F-35B ?

De toute manière le rayon d'action et l'emport en munition du F-35B sont réduits. Donc pas trop le choix...

[warbird2000]

Petite correction sur mes propos

Il ne faut traiter que la surface ou l'avion atterrit car on a l'a vu l'effet chalumeau est à son comble
Pour le décollage pas besoin de traitement donc rien n'empêche d'utiliser les psp pour le décollage, les harrier gr en Allemagne utilisaient des piste de 200 m

@perron

Cela aurait pu arriver aussi aux tornados anglais , A-10 us quand ils étaient basés en afghanistan.

[jojo]

On verra bien. De toute façon je pense que dans la majorité des cas, c'est le mode atterrissage court qui sera utilisé, et pas le mode atterrissage vertical.
De même il y a fort à parier que si l'avion emporte plus de 2 GBU l'atterrissage court sera obligatoire.

Ne pas oublier non plus que la masse de l'avion est conséquente, 14,6t à vide...on est loin du Harrier.

Un autre exemple, aux Malouines 2 Sea Harrier en CAP on fini sur les plateformes hélico des bateaux dans la baie de San Carlos car un Chinook venait de souffler la piste de leur FARP
Donc il faut voir l'effet de souffle (en plus de la chaleur) des 18t de poussée (en mode vertical).
Mais je leur fait confiance pour trouver un truc.

Je ne sais pas si le lien a déjà été donné, mais il y a une page Flickr officielle:
http://www.flickr.com/photos/lockheedma ... 859980836/

[warbird2000]

Ne pas oublier non plus que la masse de l'avion est conséquente, 14,6t à vide...on est loin du Harrier.

C'est clair que ce n'est pas la même classe d'avion

mais avec 18,3 t de poussée avec la souflante en marche, il doit être possible de ramener les 2 Gbu de 454 kg.
Est-il possible de rajouter encore un Sidewinder à l'addition je ne sais pas.

Maintenant un AV-8B modernisé avec une électronique pour faciliter l'atterrissage aurait couté bien moins cher aux finances us.
Est-il raisonnable de mettre de telles sommes dans un avion de combat qui doit être exposé au feu de l'ennemi ?

[warbird2000]

http://www.flightglobal.com/news/articl ... as-393402/

La corée va recevoir 40 F-35 A

South Korea will obtain 40 Lockheed Martin F-35A fighters under its F-X III requirement.

A report by state news agency Yonhap quotes the country’s Joint Chiefs of Staff (JCS) as saying that Seoul will obtain 40 F-35s starting in 2018, with an option to buy 20 more aircraft.

The deal will be conducted through the US government’s Foreign Military Sales mechanism.

[gillouf1]

Le bulldozer diplomatique US a encore frappé.

Tout comme le Japon, la Corée du sud n'achètera jamais un autre avion de combat qu'un estampillé "made in USA". D'un autre côté, on ne peut pas trop leur en vouloir car se sont des états qui dépendent beaucoup des USA pour leur sécurité...mais on se demande encore pourquoi ils lancent des appels d'offre aux autres pays. C'est Boeing qui doit faire la gueule.

@+

[warbird2000]

Il ont fait jouer la concurence pour faire baisser le prix du F-35.
Les pays-bas ont fait la même chose a tel point que le haut responsable du programme F-35 au pentagone est allé leur garantir un certain prix.

Pour les us, c'était mieux de leur refiler le F-15 puisqu'on gardait une chaine de montage ouverte et autant d'emplois.
Au rythme où sortent les F-35 actuellement avant de livrer toutes les commandes potententielles, il faudra au moins 80 ans

edit:Ortho

[warbird2000]

Le vrai prix du F-35

Une estination correcte du prix du F-35 A est fournie par les pays-bas qui ont du se prononcer sur l'achat

Le prix unitaire est de 121 millions d'euros

A comparer au 272 millions d'euros des Typhoon uk ( frais de dévellopement inclus)
142 millions d'euros pour le rafale ( frais de dévellopement inclus )

Mais une zone d'ombre subsiste, les couts de mise en oeuvre
Au minimum 10 % en plus par rapport au F-16, d'autres parlent du double.

[ergo]

Source ?

Parce que j'ai entendu parle d'une baisse de 85 millions par appareil dans le prix CATALOGUE (donc le prix de production, HORS développement.)
Quand le dernier rapport parlementaire de la CDC donnait le Rafale à 101 M€ ... le cout de PRODUCTION !! (hors dév.)

Y voir là une injection sous or liquide du gouvernement américain pour stabilisé le prix du F-35 ... il n'y a qu'un pas !

PS : et on parle d'une éstimation du prix pour le F-35 (pas encore à disposition des Pays Bas) alors que le prix du Rafale et de l'EuroF sont bien réel.

Ergo.

[Komrad]

... un prix intéressant compte tenu du contenu technologique du F-35! Avec des séries plus importantes le prix devrait baisser.

Concernant, le coût de mise en œuvre il me semble que la mutualisation (entre pays) de la maintenance est une solution.

[warbird2000]

Comme je l'ai indiqué les prix du rafale sont frais de développement inclus, tout ce que le contribuable français a payé. C'est clair que le contribuable Néerlandais ne doit pas payer les frais de R&d pour le F-35

Pour le Typhoon , j'ai trouvé un prix hors frais de développement

Les Saoudiens ont payé 4500 millions de livres pour 72 avions
A une livre pour 1,2 euros, cela fait 75 millions d'euro par Typhoon.

Un chose est sure , le F-35 n'est pas un avion bon marché. Il n'a plus rien à avoir avec le F-16 qu'il remplace

[warbird2000]

PS : et on parle d'une éstimation du prix pour le F-35 (pas encore à disposition des Pays Bas)

Pas exact, deux F-35 A ont été produits pour les Pays-Bas mais mis sous cocon en attendant la décision du gouvernement qui a finalement donné son accord
Les prix des F-35A sont connus car les LRIP 6 et LRIP 7 viennent d'être négocié mais ce sont des prix sans moteur et les américains ont la fâcheuse tendance à dissimiler certains couts dans des sous-contrat.

Pour que le gouvernement Hollandais se prononce, LM a du donner un prix d'achat moteur inclus ainsi qu'une estimation des couts de mise en œuvre.

edit: ortho

[gillouf1]

... un prix intéressant compte tenu du contenu technologique du F-35! Avec des séries plus importantes le prix devrait baisser.

Concernant, le coût de mise en œuvre il me semble que la mutualisation (entre pays) de la maintenance est une solution.

C'est clair...mais y'a pas plus opaque que les prix des avions de combat à l'heure actuelle.

Les US peuvent afficher un prix "catalogue" pour leur F-35 (donc hors coûts de développement), mais ensuite il faut compter sur les coûts inhérents à sa mise en service dans une force aérienne: logiciels et ordinateurs, visuels de casques, matériel de servitude, outillage...

Sachant que le "chasseur abordable" fait appel à de nombreuses innovations technologiques (matériaux, revêtement furtif, absence de HUD...) son exploitation et sa mise en oeuvre doivent nécessiter des moyens que les états acquéreurs doivent payer également (et je doute que ces sur-coûts soient inclus dans le prix de "base" de l'avion); sans parler de la maintenance de certaines "boites noires" qui doit être exclusivement réalisée aux USA ou chez certaines sociétés qui auront dû acheter la licence et les moyens de test nécessaires. Bref, c'est indémerdable...et les industriels en profitent pour noyer le poisson.

Bref, c'est presque aussi opaque que les tarifs de la SNCF...

@+

EDIT: Énorme faute de grammaire...

[jojo]

Si je me souviens bien, les pays participant au F-35 ont payé un droit d'entrée pour que leurs entreprises puissent participer aux appels d'offre pour les sous traitants. Donc les Pays Bas comme d'autres ont participé aux coûts de développement.

[TooCool_12f]

participé aux couts de dveloppement pour participer aux appels d'offres.. donc, sans même avoir la certitude d'avoir ne serait-ce qu'un copeck de boulot à faire... quand j'entends certains sur keypublishing clamer "la GB (un exemple) va construire tel morceau de TOUUUUS les F-35" et juste deux posts plus loin, tel pays a pu acheter tant de F-35 et en contrepartie il va produire ce même morceau... heuu... voyons voir, y a pas comme un petit souci?

[Rob1]

Le flou autour des versions du F-35 était d'ailleurs mentionné comme un des "problèmes" du programme dans un rapport du Congrès Parce qu'il y a aussi la questions des versions "US" "légèrement dégradé" "fortement dégradé" etc.

[jojo]

participé aux couts de dveloppement pour participer aux appels d'offres.. donc, sans même avoir la certitude d'avoir ne serait-ce qu'un copeck de boulot à faire... quand j'entends certains sur keypublishing clamer "la GB (un exemple) va construire tel morceau de TOUUUUS les F-35" et juste deux posts plus loin, tel pays a pu acheter tant de F-35 et en contrepartie il va produire ce même morceau... heuu... voyons voir, y a pas comme un petit souci?

C'est ce que les US appellent un accord win-win

[ergo]

Pour rappel la GB a payé une fortune pour être primo-traitant avec le F-35 et produire le moteur qui au résultat a été abandonné / refusé ....
Une palette de billet jeté par dessus la porte-fenêtre !

[jojo]

Pour rappel la GB a payé une fortune pour être primo-traitant avec le F-35 et produire le moteur qui au résultat a été abandonné / refusé ....
Une palette de billet jeté par dessus la porte-fenêtre !

Il leur reste la soufflante verticale du F-35B...j'espère quand même qu'ils ont été remboursé d'une partie de leur mise. Sinon ils se sont fait avoir comme des bleus

[warbird2000]

Si je me souviens bien, les pays participant au F-35 ont payé un droit d'entrée pour que leurs entreprises puissent participer aux appels d'offre pour les sous traitants. Donc les Pays Bas comme d'autres ont participé aux coûts de développement.

Oui tu raison, ils ont participé pour une partie

and the Netherlands, US$800 million

Comme ils ne vont que commander que 37 avions, cela fait 20 millions de dollars comme surcout par avion
Donc le cout réel est du F-35 est plus proche des 140 millions d'euros si on inclus les frais de R & D