Comment décapsuler un tank à partir d'un avion

[Warlordimi]

Ca ne donne pas envie de faire tankiste

Ouais enfin, faire chauffer un vieux Centurion, ça n'a rien d'extraordinaire. Qqun à la vidéo avec un Abrams ou T90 dernière version?

[yoann_q]

le spike est aussi très intéressant.
On en a acheté, impatient de pouvoir tâter l'engin.
Le coté Intel asset de ce missile et la possibilité de changer de cible en cours de route est formidable.
.

Je croyais qu on avait acheté du javelin ? alors que les ops demandaient justement du spike

[jojo]

Je croyais qu on avait acheté du javelin ? alors que les ops demandaient justement du spike

Mais tu croyais bien, mais à priori FUCHS est Belge, son "on" n'est donc pas le même que le notre

Et en fait le Jabelin n'est pas appelé à durer dans nos forces, MBDA prépare un remplaçant du MILAN, si on en croit cet article ses caractéristiques le rapprochent du Spike:
http://www.opex360.com/2013/06/20/les-e ... -commence/

Dans le même genre on a choisi le Hellfire pour nos Tigre (intégration déjà réalisée sur les Tigre ARH Australien) plutôt que le Spike LR en collaboration avec l'Espagne pour le Tigre HAD.

A noter qu'il est envisagé d'adapter le HOT (déjà fait par les Allemands sur les Tigre UHT) en raison des stocks importants restants ( environ 3000).

On ratissse large là, mais ça reste dans l'ouvre-boîte...

[yoann_q]

Mais tu croyais bien, mais à priori FUCHS est Belge, son "on" n'est donc pas le même que le notre

Et en fait le Jabelin n'est pas appelé à durer dans nos forces, MBDA prépare un remplaçant du MILAN, si on en croit cet article ses caractéristiques le rapprochent du Spike:
http://www.opex360.com/2013/06/20/les-e ... -commence/

Dans le même genre on a choisi le Hellfire pour nos Tigre (intégration déjà réalisée sur les Tigre ARH Australien) plutôt que le Spike LR en collaboration avec l'Espagne pour le Tigre HAD.

A noter qu'il est envisagé d'adapter le HOT (déjà fait par les Allemands sur les Tigre UHT) en raison des stocks importants restants ( environ 3000).

On ratissse large là, mais ça reste dans l'ouvre-boîte...

désolé ,je connaissais pas EBLG,
par contre ni le spike/hot/javelin ne sont tirable d'un avion...
concernant le choix FR du Hellfire et javelin , pourquoi pas, surtout vu notre budget en ce moment

[jojo]

FUCHS a quand même le drapeau Belge dans sa signature

Par contre de ce que j'ai retenu, l'offre Spike MP était moins chère que le Javelin...

[Fuchs]

désolé ,je connaissais pas EBLG,
par contre ni le spike/hot/javelin ne sont tirable d'un avion...
concernant le choix FR du Hellfire et javelin , pourquoi pas, surtout vu notre budget en ce moment

EBLG

Ouais enfin, faire chauffer un vieux Centurion, ça n'a rien d'extraordinaire. Qqun à la vidéo avec un Abrams ou T90 dernière version?

En cherchant un peu on en trouve d'un char plus solide qui se fait assassiner par un missile plutôt pas cool, le Kornet...
le RPG-29 perce le Merkava on trouve aussi des vidéo et des photos
et le Challenger2 en frontal coque se fais aussi percer par le 29 (malgré le Dorchester)
Dans le cas du challenger l'équipage a été légèrement blessé
donc, on peut estimer que tous les chars se font percer par ces armes...
Par contre, de là à avoir un son et lumière, çà dépend de la lune, du vent, de la queue de la vache et du Karma de l'équipage.

[Warlordimi]

À quoi bon faire des chars lourds si on dispose de tout ce qu'il faut comme ouvre-boîte? Autant faire du blindage contre les armes légères et miser la défense sur la mobilité, quitte à offrir une mort rapide à l'équipage!

[Fuchs]

tous les chars touché n'ont pas été détruits
là aussi çà dépend de où le missile touche et donc la qualité de la patte de lapin du tireur rentre aussi en jeux.
Et puis, tout le monde n'a pas d'ouvre boite et il faut en avoir plus que de boite et ne pas se faire voire en l'utilisant ce qui devient quand même tendu avec la qualité des thermiques et l'utilisation de plus en plus courante de drones

[Warlordimi]

Je viens de lire avec étonnement que seuls 9 Abrams ont été détruits pendant Desert Storm, dont 7 en FF et deux volontairement pour éviter toute capture éventuelle!

[jojo]

À quoi bon faire des chars lourds si on dispose de tout ce qu'il faut comme ouvre-boîte? Autant faire du blindage contre les armes légères et miser la défense sur la mobilité, quitte à offrir une mort rapide à l'équipage!

J'espère que c'était du 2nd degré...va dire ça aux équipages !

Mais justement, un équipage expérimenté est ce qu'il y a de plus difficile à remplacer.

Bien que les Merkava soit "perçable" par les Kornet (entre autre), les Israéliens sont particulièrement fier du taux de survie des équipages.
Et je n'ai pas en tête d'exemple de blindés occidentaux ayant subit une telle opposition.

La mobilité a ses limites, le terrain ne le permet pas toujours, et puis plus le blindé est léger et plus tu peut te contenter de petits ouvre-boîtes, et de petits IED...

Sinon les US étaient en train de miser sur des forces légères, mobiles, connectées à base de Striker juste avant l'Irak...ils en sont revenus! Les VBCI Français font 30t, les Puma Allemands peuvent dépasser 40t, le Namer Israéliens 60t...ce ne sont pas des caprices, il vont au feu!

[jojo]

À quoi bon faire des chars lourds si on dispose de tout ce qu'il faut comme ouvre-boîte? Autant faire du blindage contre les armes légères et miser la défense sur la mobilité, quitte à offrir une mort rapide à l'équipage!

J'espère que c'était du 2nd degré...va dire ça aux équipages !

Mais justement, un équipage expérimenté est ce qu'il y a de plus difficile à remplacer.

Bien que les Merkava soit "perçable" par les Kornet (entre autre), les Israéliens sont particulièrement fier du taux de survie des équipages.
Et je n'ai pas en tête d'exemple de blindés occidentaux ayant subit une telle opposition.

La mobilité a ses limites, le terrain ne le permet pas toujours, et puis plus le blindé est léger et plus tu peut te contenter de petits ouvre-boîtes, et de petits IED...

Sinon les US étaient en train de miser sur des forces légères, mobiles, connectées à base de Striker juste avant l'Irak...ils en sont revenus! Les VBCI Français font 30t, les Puma Allemands peuvent dépasser 40t, le Namer Israéliens 60t...ce ne sont pas des caprices, il vont au feu!

Namer en test par les US

[Milos]

Pendant la 2eme GM, une huile avait demandé à un tankiste anglais ce qu'il pensait de son char. Il a répondu que les balles de fusils entraient dans la tourelle et faisaient deux fois le tour avant de ressortir ...

La mobilité ne fait pas tout, surtout dans les combats en agglomérations.

[ergo]

J'ai supprimé ton doublon mon jojo

[Warlordimi]

J'espère que c'était du 2nd degré...va dire ça aux équipages !

Mais justement, un équipage expérimenté est ce qu'il y a de plus difficile à remplacer.

Je n'étais pas clair. Je pensais dans un conflit symétrique sur nos belles plaines. Pas un conflit urbain comme ceux que nous connaissons dans "certains pays" dernièrement.

Accessoirement, quand tu vois les vieux clous soviétiques utilisés par les syriens, ils se font autant décapsuler par de vieux RPG-7 que le Centurion de la vidéo. A se demander à quoi sert le blindage vu qu'il se fait ouvrir par un vulgaire ouvre-boîte.

[ergo]

Le blindage permet de forcer le recour au RPG (que tout les soldats n'ont pas ... c'est massivement de l'AK). Je pense que la 12.7 doit aussi les faires sourrir dans le tank ("Hey chef, il pleut !").

Maintenant, une munition de RPG-7 ... faut la caser. Ca vole pas super droit, si ca tape trop de travers la charge creuse ne traverse pas (la munition peut même rebondir).

De plus l'effet psycologique d'un tank ... c'est autre chose.

--

Pour modérer un peu mes propos. Faut bien voir qu'on à des ECR-90 qui nous sont bien untile. Il apporte l'efficacité d'un Tank, avec la mobilité et la projection d'un véhicule semi-blindé. On a apprécié pour le Mali, ce qui nous a pas empécher d'envoyer nos gros Tanks par la suite. (preuve d'une certaine demande).

[Warlordimi]

(preuve d'une certaine demande).

Demande ou crainte?

Parce qu'on était persuadés aussi que les islamistes avaient récupéré la totalité de l'arsenal khaddafiste. Ce qui au final, n'a pas eu lieu!

[jojo]

Je pense que pour le Mali les plus gros blindés qu'on ait envoyé sont les VBCI et AMX-10RC. Les AMX-10RC peuvent recevoir des blindages supplémentaires et les VBCI des filets anti-RPG. Tous ça mis au point pour l'Afgha, mais pas forcément dispo pour le Mali (tous le matos n'est pas dispo).

Les ERC-90 étaient sans doute le matos prépositioné le plus proche au début de l'action (Côte d'Ivoire par exemple).

Pour les AMX-10RC comme pour les ERC-90 je pense que l'utilisation est différente de celle qu'on ferait d'un vrai char lourd (Leclerc) fait pour aller au contact.
Je ne suis pas spécialiste, mais je pense qu'ils apportent un appui feu de proximité, en retrait hors de portée des RPG (dans la théorie).

Ce qui est probable c'est qu'un ERC-90 se fasse trouer par les 14.5 soviétiques courantes sur les pick-up de la région, par les RPG aussi. Et même un 10-RC devrait passer un sale quart d'heure s'il se trouvait pris à parti par ce genre de munition.

Pour finir Warlordimi, avoir des blindés légers c'est bien. La France n'a même utilisé presque que ça, et était d'une certaine manière en avance avec ses VAB et ses AMX-10RC, qui sont des engins bien adaptés au combat mobile, mais trop légers pour du combat "haute intensité". Une fois entré dans une phase statique, d'occupation, où tu risques des ambuscades tes blindés légers deviennent trop vulnérables.

Ex: interposition de casques bleus au Liban, entre Tsahal et ses Merkava 4, et le Hezbollah et ses missiles Kornet. Les VAB et AMX-10RC ne font pas sérieux.
Du coup c'était Leclerc + VBCI et appui artillerie 155mm avec radar de contre-batterie.

[Warlordimi]

C'est assez ironique dans le concept que de se retrouver avec le supposé fer de lance dans le rôle de la "voiture de police blindée" une fois en terrain occupé.

[apollo]

les VBCI des filets anti-RPG. .

Ha, je connais pas, cela fonctionne comment ?? efficace ??

[Warlordimi]

Ha, je connais pas, cela fonctionne comment ?? efficace ??

Quelques liens:

http://www.panzerchronique.fr/atelier-d ... C3%BCrzen/
http://www.opex360.com/2012/07/25/le-tr ... ghanistan/

[Fuchs]

Ha, je connais pas, cela fonctionne comment ?? efficace ??

Cela fonctionne comment ??
En gros, l'écart entre les lamelles est supérieur a la fusée piezo du RPG et inférieur au diamètre de la roquette.
le principe c'est quoi?
comme tu le vois sur l'image ci dessous, le piezo est relié par un fil à la charge. (ce n'est pas un V mais on s'en fou, c'est le principe du fil)
si le roquette touche une lamelle elle va se déformer et le fil va se casser avant que le piezo rentre en contact avec qqch qui le fera détonner.
par contre, si le piezo touche la lamelle... çà pue du cul...



efficace ??
50% contre du RPG-7V / VL (apres, que le premier coup soit cesui qui passe ou non, c'est uniquement de la chance)
0% contre du RPG-7VR (eh eh eh sont malin en face)

[jojo]

2 questions:
- quelle est l'efficacité d'une charge creuse qui se déclenche plus loin que prévu du blindage? Est-ce qu'elle n'est pas amoindrie ?
- quelle différence de fonctionnement entre les RPG-7V/VL et VR ?

[Fuchs]

1 - en théorie si, mais là encore, une charge comme le RPG7 perdra plus de puissance que celle d'un Kornet ou d'un Obus Heat car le plus important dans une charge creuse, c'est le diamètre du dard et donc de la charge.
Une charge fine sera dispersée ou inerte beaucoup plus vite qu'une plus grosse logic.
Aux distances classiques des slat armor un 7V percera un APC (après, si il y a du sur-blindage, c'est au cas par cas)
Pour les tanks, il y a eu au moins un Abrams qui a été pénétré en flanc de coque par un 7V qui avait auparavant détonné sur les jupes blindées je vous laisse juge de la distance entre la jupe et la coque
coté tourelle, j'ai plus de doute.
d'un autre coté on a des challenger 2 qui ont résisté à plus de 50 tirs RPG et Milan 1 ... sans Slat armor, just leur Dorchester
un char n'est pas l'autre...

2- voilà, bonne lecture




ce que j'aime bien avec votre système c'est que les brins verticaux sont autant de chance que le RPG détonne dessus...

Je pense que la 12.7 doit aussi les faires sourrir dans le tank ("Hey chef, il pleut !").

les optiques, les épiscopes, les armes de superstructure, etc, etc, etc
un peut mettre facilement un char hors de combat ou plus précisément l'incapaciter avec des armes de petits calibre...

Qui plus est, la grosse mode à l'heure d'aujourd'hui c'est d'oublier de mettre des optique de secours à ligne de visée dépendante donc... une balle bien placée et hop, on peut plus tirer on voit plus rien devant...
mais je vous rassure, les chars en service actuels en ont presque tous

[PiF]

les optiques, les épiscopes, les armes de superstructure, etc, etc, etc
un peut mettre facilement un char hors de combat ou plus précisément l'incapaciter avec des armes de petits calibre...

Qui plus est, la grosse mode à l'heure d'aujourd'hui c'est d'oublier de mettre des optique de secours à ligne de visée dépendante donc... une balle bien placée et hop, on peut plus tirer on voit plus rien devant...
mais je vous rassure, les chars en service actuels en ont presque tous

En parlant justement de tous les capteurs et autres objets potentiellement endommageables par du petit calibre, une bombe à sous-munition, c'est efficace pour rendre un char inopérant ou tout simplement "aveugle" ?

[jojo]

Dans le genre cage à poule: