Armée de l'Air ... Le bateau coule. (?)

Message par **Milos** » ven. juil. 12, 2013 8:10 pm

Je n'oublie pas. J'en ai aussi connu des biens, humains et opérationnels. Si si, il y en a

Message par **Froggy** » ven. juil. 12, 2013 9:29 pm

Pour faire des économies sur la masse salariale, y a qu'à appliquer les barèmes Adt pour les autres armées a grade égal.
Bon, attendez vous a de grosses pertes de salaire et a vivre sous le seuil de pauvreté pour un couple!

ven. juil. 12, 2013 9:34 pm

Par définition, 50% des salariés vont voir leur couple passer en dessous du seuil de pauvreté si l'autre membre du couple ne travaille pas.
Je ne suis pas sûr qu'on tienne vraiment là un critère.

Message par **Froggy** » ven. juil. 12, 2013 9:59 pm

J'ai une copine, célibataire, dans la marine, qui gagnait 300€ de plus en sortant de Maistrance que moi, sergent-chef breveté chef de peloton, 12 ans de service, marié avec 2 enfants ...

Message par **jojo** » ven. juil. 12, 2013 10:49 pm

Froggy a écrit :J'ai une copine, célibataire, dans la marine, qui gagnait 300€ de plus en sortant de Maistrance que moi, sergent-chef breveté chef de peloton, 12 ans de service, marié avec 2 enfants ...

J'ai un gros doute là. Même si elle était affectée sur un bateau avec la prime embarquée (+20%) face à un sergent chef (BS ?) marié avec 2 enfants...

On peut continuer en MP si tu veux.

Message par **Kovy** » sam. juil. 13, 2013 3:44 am

yoann_q a écrit :oui il n'y a pas de concurrence , ni en france ni au niveau européen (avion , missile...)
mais peut il y'en avoir dans ce domaine , vois tu le rafale équipé en irisT/asraam ? les décideurs diront qu'il est préférable de prendre tel ou tel missile
on voit plutôt des regroupement entre les entreprise et ainsi des monopoles se créer

C'est vrai.
on a l'impression qu'il n'y a pas de service achat capable de négocier et de mettre en concurrence.

Faudrait faire comme les US...

1- mettre en compétition le champion national avec un concurrent étranger qu'on oblige à produire en France pour pouvoir participer à l'appel d'offre

2- Déclarer le concurrent étranger vainqueur car son produit est meilleur et moins cher.

3- laisser mijoter 3 mois

4- invoquer un vice de procédure bidon permettant à l'industriel français de proposer une nouvelle offre alignée sur celle du concurrent étranger.

5- Finalement, acheter le matos français à pris cassé (donc à prix normal en fait)

6- Penser à faire gagner le concurrent étranger de temps en temps sur des p'tits marchés pas trop importants pour maintenir l'illusion que nos appels d'offre sont honnêtes.

Message par **Claymore** » sam. juil. 13, 2013 5:27 pm

Froggy a écrit :J'ai une copine, célibataire, dans la marine, qui gagnait 300€ de plus en sortant de Maistrance que moi, sergent-chef breveté chef de peloton, 12 ans de service, marié avec 2 enfants ...

Attention aux comparaisons entre les soldes versées dans les trois armes, les calculs de base sont assez différents, tout comme les conditions d'attribution des diverses primes.

J'ai pu m'en rendre compte en discutant avec des collègues de l'Alat du détachement qu'on avait régulièrement à bord sur le Georges Leygues à l'époque où il était la conserve de la Jeanne d'Arc, à grade et ancienneté à peu de chose près égal ça pouvait varier de quelques centaines d'€ en fonction des activités.

Message par **pappy2** » lun. juil. 15, 2013 10:50 pm

DeeJay a écrit :Je ne sais pas vraiment si cela peut constituer un "hors sujet" dans le forum Aviation Passion, sachant qu'il s'agit de notre Armée de l'Air ... c'est pourquoi je m'en remet totalement à la décision de l’équipe de modération de C6.

Mais ceci étant une "première" dans l'histoire de nos Armées, et que cela pourrait "éventuellement" avoir des conséquences directes ou indirectes dans sont fonctionnement, il me semble intéressant de poster ici ce "petit sujet" (datant d'il y a deux jours) trouvé sur le blog du Mammouth.

Le Mammouth

Bonjour à tous,
si je peux me permettre d'intervenir dans la discussion, l'info du départ était je cite "le mamouth" http://lemamouth.blogspot.fr/2013/06/un ... -opex.html
"....Une opex sans la solde opex
C'est une situation inédite dans les armées : les personnels de l'armée de l'air présents en Lituanie dans le cadre d'une mission de l'OTAN ne recevront pas de solde opex (ISSE, indemnité de sujétion spéciale à l'étranger)...."

1) Comme à dit "Gosthrider"
"il n'y a pas d'OPérations EXtérieure (OPEX) en cours en Lituanie"
Le titre de l'article est trompeur...Donc pas d'OPEX pas d'ISSE .

2) L'AA intervient dans le cadre d'une mission de l'OTAN.

Donc si la mission n'ouvre pas le droit à l'ISSE pour la solde, les personnels de l'AA seront surement en Ordre de Mission Internationale (OMI)
(En OMI, Le taux de remboursement est différent suivant les pays, mais en gros les frais occasionnés: hôtel est repas (midi / soir) avancés par l'intéressé lui sont entièrement remboursés ++)

Etant dans l'Armée de Terre, et connaissant un peu le problème des soldes et des frais de déplacements, cela m'étonnerai fort que des personnels détachés loin de la France pendant 2 voir 4 mois ne touche aucune indemnités de déplacements ! (En métropole ont est en Ordre de mission dés que l'on sort de sa garnison, alors...)
Il serait intéressant qu'une personne ayant participé à cette mission en Lituanie nous confirme un jour quelle indemnité elle a perçu pendant son détachement.

Désolé pour les gars qui partent loin de chez eux pendant de longues périodes, mais tant que l' Etat Major des Armées n'a pas ouvert le droit à la solde OPEX pour la mission de la Lituanie il n'y aura pas de versement de l'ISSE.
Mais il n'est pas écrit que que le non ouverture du droit est définitif...

Maintenant je pense que le fait qui suit excite depuis toujours: "On ne s'engage pas dans l'armée pour devenir riche"

@+Pappy2

Message par **OPIT** » lun. juil. 15, 2013 11:47 pm

pappy2 a écrit :1) Comme à dit "Gosthrider"
"il n'y a pas d'OPérations EXtérieure (OPEX) en cours en Lituanie"

L'opération Baltic 2013 est pourtant officiellement référencée dans la liste des opérations extérieures en cours.

Message par **DeeJay** » mar. juil. 16, 2013 12:21 am

cela m'étonnerai fort que des personnels détachés loin de la France pendant 2 voir 4 mois ne touche aucune indemnités de déplacements !

Et pourtant il semblerait bien que ce soit cela. (?) ... Logé + nourris : bouffe + hôtel (si logé en hôtel et pas en tente comme au Mali) payé par le commissaire sur place = pas de taux ... pas d'ISSE.

Message par **Milos** » mar. juil. 16, 2013 4:22 pm

pappy2 a écrit :Maintenant je pense que le fait qui suit excite depuis toujours: "On ne s'engage pas dans l'armée pour devenir riche"

Non, mais pas pour entretenir l'armée sur nos propres soldes non plus. Car on te paye tout, mais tu dépenses plus que chez toi, sans compter que, du fait de ton absence, les frais de ton ménage sont augmentés, surtout si tu as des gosses, voire en bas age.

Message par **pappy2** » mar. juil. 16, 2013 6:23 pm

OPIT a écrit :L'opération Baltic 2013 est pourtant officiellement référencée dans la liste des opérations extérieures en cours.

OPERATION BALTIC : http://www.defense.gouv.fr/operations/a ... ce-du-ciel
"....Pour répondre à un besoin exprimé par la Lituanie, la Lettonie et l’Estonie, membres de l'Otan depuis 2004, l'Alliance atlantique assure la mission d'assistance et de police du ciel, afin de garantir à ces pays l'intégrité de leur espace aérien...."
DONC Il n'y a pas de guerre en Létonie ni en Lituanie et ni en Estonie

Par contre en effet j'y pense maintenant, peut être qu’après avoir supprimé son Armée de l'Air pour faire des économies, La France pourrait demander à l'Otan d'étendre l'opération à notre pays ...

DeeJay a écrit :Et pourtant il semblerait bien que ce soit cela. (?) ... Logé + nourris : bouffe + hôtel (si logé en hôtel et pas en tente comme au Mali) payé par le commissaire sur place = pas de taux ... pas d'ISSE.

Donc si c'est le commissaire de l'AA sur place qui paye l'Hotel et la bouffe, effectivement l'OMI ne va pas rembourser grand chose...il ne reste plus qu'à espérée que le Coca-Cola au bar du mess, ne soit pas trop cher, ou bien ont va être obligé de leurs envoyer des colis.
Tient ça serai une bonne idée:
Solidarité pour nos gars de l'AA en mission: Envoyer leurs des colis

Milos a écrit :Non, mais pas pour entretenir l'armée sur nos propres soldes non plus. Car on te paye tout, mais tu dépenses plus que chez toi, sans compter que, du fait de ton absence, les frais de ton ménage sont augmentés, surtout si tu as des gosses, voire en bas age.

Je ne pense pas qu'en 2 mois les frais du ménage soit mis à mal

@+Pappy2

EDIT : Il serait bien aussi de savoir si les 3 précédents détachements de l'AA ont été payés en ISSE

Message par **OPIT** » mar. juil. 16, 2013 6:37 pm

pappy2 a écrit :DONC Il n'y a pas de guerre en Létonie ni en Lituanie et ni en Estonie

C'est exact, mais quel est le rapport ?

Message par **pappy2** » mar. juil. 16, 2013 6:45 pm

OPIT a écrit :C'est exact, mais quel est le rapport ?

Ces trois pays sont "stable politiquement" mais n'ont pas d'armée de l'air pour faire respecter leurs espaces aérien, faisant partie de l'OTAN, les pays membres, à tour de rôle font ce travail de police des airs à leurs place.
Donc pas de guerre
Donc pas d'OPEX
Donc pas d'ISSE
Voilà comment faire des économies (de bout de chandelles ils sont environ 90 personnes)

La loi est dur, mais c'est la loi.

Message par **DeeJay** » mar. juil. 16, 2013 7:05 pm

pappy2 a écrit :DONC Il n'y a pas de guerre en Létonie ni en Lituanie et ni en Estonie

Fondamentalement, au Tchad non plus, ni en Cote D'Ivoire, ni au Gabon, la RCA non plus ... pas en Libye, ni au Mali ... etc ... ces théâtres ne sont pas des théâtres de guerre non plus (?!). Mais d’opération. ... c'est quoi une opération?

pappy2 a écrit :Je ne pense pas qu'en 2 mois les frais du ménage soit mis à mal

Tu penses mal ... là ou tu peux t'"organiser" à deux , c'est plus difficile tt seul. Un départ au pied levé sans pouvoir t'organiser, ça peu être difficile à gérer (avec un facteur aggravent dans certaines régions)... même parfois un départ planifier depuis "longtemps". En revanche, cette tache, c'est bien souvent les épouses qui se démerdent avec la logistique et qui assument notre disponibilité ... en d'autre terme, c'est souvent elles qui ramassent, bien plus que l'homme en mission.

Tu dois le savoir!? ... même si se ne s'applique pas forcement à ton cas (?)

La loi est dur, mais c'est la loi.

100% ... l'art de jouer avec le textes.

Message par **jojo** » mar. juil. 16, 2013 7:37 pm

Papy2 pourra surement nous expliquer pourquoi la gendarmerie et le service de santé des armées déployés en soutient de l'armée de l'air sont payés en ISSE eux...

Message par **ANGE(L)** » mar. juil. 16, 2013 8:01 pm

DeeJay a écrit :En revanche, cette tache, c'est bien souvent les épouses qui se démerdent avec la logistique et qui assument notre disponibilité ... en d'autre terme, c'est souvent elles qui ramassent, bien plus que l'homme en mission

Ma femme m'en parle souvent du "quand t'était pas là" .. et mon dieu que tu as raison !

Message par **Claymore** » mar. juil. 16, 2013 8:20 pm

<F=A=F>Ange a écrit :Ma femme m'en parle souvent du "quand t'était pas là" .. et mon dieu que tu as raison !

Je confirme ! la mienne aussi, bien que ce soit derrière nous maintenant puisque j'ai quitté l'institution...

Message par **pappy2** » mar. juil. 16, 2013 9:42 pm

DeeJay a écrit :Fondamentalement, au Tchad non plus, ni en Cote D'Ivoire, ni au Gabon, la RCA non plus ... pas en Libye, ni au Mali ... etc ... ces théâtres ne sont pas des théâtres de guerre non plus (?!). Mais d’opération. ... c'est quoi une opération?

Alors si mes souvenir sont bons, si je me trompe dite le moi:
TCHAD OPERATION EPERVIER il y a eu des combats
OPEX = ISSE
http://www.defense.gouv.fr/operations/t ... -tchad-eft

COTE D'IVOIRE OPERATION LICORNE il y a eu des combats
OPEX = ISSE
http://www.defense.gouv.fr/operations/c ... e-d-ivoire

RCA OPERATION BOALI il y a eu des combats
Je ne sais pas si les personnels touchent l'ISSE mais il payent leurs repas et leurs chambres pendant leurs détachement
http://www.defense.gouv.fr/operations/a ... rafricaine

GABON FORCES FRANCAISES PREPOSITIONNES
Je ne sais pas si les personnels touchent l'ISSE mais il payent leurs repas et leurs chambres pendant leurs détachement
http://www.defense.gouv.fr/ema/forces-p ... s-au-gabon

LIBYE OPERATION HARMATTAN il y a eu des combats
OPEX = ISSE
http://www.defense.gouv.fr/actualites/d ... -harmattan

MALI OPERATION SERVAL il y a encore des combats
OPEX = ISSE
http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite

[/QUOTE]Tu penses mal ... là ou tu peux t'"organiser" à deux , c'est plus difficile tt seul. Un départ au pied levé sans pouvoir t'organiser, ça peu être difficile à gérer (avec un facteur aggravent dans certaines régions)... même parfois un départ planifier depuis "longtemps". En revanche, cette tache, c'est bien souvent les épouses qui se démerdent avec la logistique et qui assument notre disponibilité ... en d'autre terme, c'est souvent elles qui ramassent, bien plus que l'homme en mission.

Tu dois le savoir!? ... même si se ne s'applique pas forcement à ton cas (?)

100% ... l'art de jouer avec le textes.[/QUOTE]

Non ce que je pense en disant "Je ne pense pas qu'en 2 mois les frais du ménage soit mis à mal " c'est seulement au niveau financier.
L'ISSE et un complément de la solde, elle vient en plus donc ce n'est pas parce que le militaire et en OPERATION que sa solde n'est plus versée.

Maintenant je suis d'accord sur un fait : Il n'est pas normal qu'un détachement envoyé pour une MISSION, une OPÉRATION hors du territoire nationale ne soit pas indemnisé, de quelque manière que ce soit.

Et je sais très bien que lorsque nous sommes en OPEX tous les soucis de la maison et l'éducation des enfants etc... revient à nos épouses ou époux qui doivent à eux seules mener un difficile combat sur plusieurs fronts, pendant plusieurs mois.
Sans compter la pression psychologique à chaque fois qu'ils regardent les infos...
Et ça aucune prime ne pourra le compenser .

Message par **DeeJay** » mar. juil. 16, 2013 9:55 pm

Bhen ouai ... je ne dis pas le contraire ... Mais a Djibouti ... au Senegal ... aux EAU ... en Corse (a non pardon, en Corse il y a eu des combats !?

)

Message par **pappy2** » mar. juil. 16, 2013 10:02 pm

jojo a écrit :Papy2 pourra surement nous expliquer pourquoi la gendarmerie et le service de santé des armées déployés en soutient de l'armée de l'air sont payés en ISSE eux...

Ben l'Armée de terre et le SSA sont soldés par "LOUVOIS"

(mais le système devrait leur "reprendre" le montant de l'ISSE rapidement

)

EDIT : Ben maintenant comme je disais plus haut, il faudrait savoir si durant les 3 premiers détachements les personnels de l'AA ont touché l'ISSE, si oui cela veut dire que l'OPERATION BALTIC à bien été déclarée OPEX ouvrant droit à l'ISSE et que seul un nouveau décret inscrit au Journal Officiel peut revenir sur ce statut....
Sinon depuis 2007 (1° déploiement) il y a un "twist" dans les soldes...

Message par **pappy2** » mar. juil. 16, 2013 10:06 pm

DeeJay a écrit :Bhen ouai ... je ne dis pas le contraire ... Mais a Djibouti ... au Senegal ... aux EAU ... en Corse (a non pardon, en Corse il y a eu des combats !? )

FORCES FRANCAISES PREPOSITIONNES
Je ne sais pas si les personnels touchent l'ISSE mais il payent leurs repas et leurs chambres pendant leurs détachement

LA CORSE est un département Français ...Mais effectivement TU A INTÉRÊT A PAYER

Message par **bidou** » mar. juil. 16, 2013 10:24 pm

FORCES FRANCAISES PREPOSITIONNES
Je ne sais pas si les personnels touchent l'ISSE mais il payent leurs repas et leurs chambres pendant leurs détachement

...ça dépend des détachements je crois...

Message par **ANGE(L)** » mar. juil. 16, 2013 10:54 pm

Claymore a écrit :Je confirme ! la mienne aussi, bien que ce soit derrière nous maintenant puisque j'ai quitté l'institution...

Idem je l'ai quitté au bon moment

Message par **OPIT** » mer. juil. 17, 2013 1:07 am

pappy2 a écrit :Ces trois pays sont "stable politiquement" mais n'ont pas d'armée de l'air pour faire respecter leurs espaces aérien, faisant partie de l'OTAN, les pays membres, à tour de rôle font ce travail de police des airs à leurs place.
Donc pas de guerre
Donc pas d'OPEX
Donc pas d'ISSE
Voilà comment faire des économies (de bout de chandelles ils sont environ 90 personnes)

Donc le texte en question (décret 97-902 du 01/10/1997) parle d'opération extérieure (c'en est une), traite aussi de l'indemnité de sujétions spéciales à l'étranger (ces trois pays baltes ne sont pas en France), et fait nullement référence à une notion de guerre.
Tout le monde a bien compris qu'il s'agissait de faire des économies. Là où les avis divergent, c'est sur la légalité du procédé.