Armée de l'Air ... Le bateau coule. (?)

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28519
Inscription : 04 août 2001

#51

Message par Ghostrider »

DeeJay a écrit :Les syndicats ds l'arme!!!! C'est interdit monsieur. Tout comme les greves. (heureusement) Et je crois me souvenir qu'une reunion de plus de 3 personnes discutants de ce genre de chose peut etre considere comme telle. (mais c plus tres frais dans mon crane)
Ca c est du fantasme lol

Pas contre la on est totalement hors charte alors .......
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35246
Inscription : 22 octobre 2002

#52

Message par jojo »

Puisqu'on est dans la série des mauvaise nouvelles...avec la réduction de flotte annoncée pour l'Armée de l'Air de nouvelles fermetures de base sont à prévoir :

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/07/de ... nants.html
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

#53

Message par Kovy »

jojo a écrit :Puisqu'on est dans la série des mauvaise nouvelles...avec la réduction de flotte annoncée pour l'Armée de l'Air de nouvelles fermetures de base sont à prévoir :

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/07/de ... nants.html
Ah, on a encore des bases ouvertes alors ?
C'est plutôt une bonne nouvelle en fait :exit:

- "Monsieur le Ministre, c'est la catastrophe ! nous n'avons plus de base à fermer !" :helpsmili
- "vous n'avez qu'a fermer les aérodromes civils"
- "Ca a déjà été fait la semaine dernière monsieur le ministre"
- "Y compris les pistes en herbe et les spots pour parapentes ?"
- "bien sur, nous avons suivi vos directives à lettre."
- "Réquisitionnez des tronçons de nationales et fermez les !" :realmad:
- "heuuu, be..bien Monsieur le ministre ..... " :unsure:

quel génie ce Ministre tout de même
Image

Rafale News : le blog du rafale
:cheer: Rafale ! Rafale ! Rafale ! :cheer:
Avatar de l’utilisateur

phoenix35
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 344
Inscription : 15 septembre 2012

#54

Message par phoenix35 »

Kovy a écrit :Ah, on a encore des bases ouvertes alors ?
C'est plutôt une bonne nouvelle en fait :exit:

- "Monsieur le Ministre, c'est la catastrophe ! nous n'avons plus de base à fermer !" :helpsmili
- "vous n'avez qu'a fermer les aérodromes civils"
- "Ca a déjà été fait la semaine dernière monsieur le ministre"
- "Y compris les pistes en herbe et les spots pour parapentes ?"
- "bien sur, nous avons suivi vos directives à lettre."
- "Réquisitionnez des tronçons de nationales et fermez les !" :realmad:
- "heuuu, be..bien Monsieur le ministre ..... " :unsure:

quel génie ce Ministre tout de même
tu es tout a fait dans la note,c'est une formule d'un avenir prochelol
[/url][SIGPIC][/SIGPIC]:kamikaze:Une charpente de fer se brise là ou un bambou fléchit au vent
:kamikaze:
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22525
Inscription : 27 janvier 2004

#55

Message par Milos »

A l'époque, je général Lanata avait sorti un projet qui nous avait fait bondir : fermetures massives de bases. Tout regrouper sur dix bases géantes type US, plusieurs escadrons se cotoyant. Plus facile à gérer, à défendre et mutualisation des moyens.

Maintenant, on va se retrouver avec même pas dix bases naines type Somalie. :busted_re
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#56

Message par Cat »

Je découvre le post. Je suis sidéré ! Bien content de m'etre tiré de là !

Si ils veulent récupérer un peu d'argent, qu'ils mettent déjà tous les généraux en retraite avec le salaire comme tout les PN retraités, à savoir 40% du chiffre en bas à droite de la feuille de paye, et non 100% !
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

BlackDog
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 576
Inscription : 01 juin 2003

#57

Message par BlackDog »

Bonjour,

euh... je vais très probablement me faire incendier par la plupart des contributeurs de ce post, mais tant pis. N'y voyez pas une tentative de faire de la polémique à tout prix, mais un avis un peu dissonant pour alimenter le débat.

Ca ne plait à personne de diminuer les coûts. Donc pas plus à l'armée de l'air et son personnel qu'aux autres entités administratives payées par l'état.
Il faut juste voir les choses en face. La France n'a pas en ce moment les moyens de garder en l'état son ratio revenus/dépenses. Je ne souhaite pas faire de la basse politique et trouver des coupables, c'est juste un constat. Et une bonne partie des pays occidentaux sont dans le même cas pour des causes et des effets souvent assez proches.

De ce qu'on peut lire, les réductions de budgets et d'effectifs dans les forces armées sont aussi douloureux, voire bien plus, dans pas mal de pays (UK par exemple, mais aussi - toutes proportions gardées - USA, etc...). La France serait le seul pays pouvant se permettre de ne pas faire de coupes massives dans ses dépenses ? c'est ce qui a été fait (ne rien faire, justement) depuis plusieurs dizaines d'années, et le risque c'est de finir comme la grèce, avec cette fois un impact puissance 10 sur l'économie mondiale.

Quelles solutions alternatives ? je ne suis ni politique ni économiste, donc je n'en sais rien, mais en dehors des recettes de base qui consistent à augmenter les revenus et diminuer les dépenses, je ne crois pas aux miracles.

Certains vont dire : oui, mais les militaires c'est important, faut pas y toucher. Ok. On touche à quoi ? aux autres fonctionnaires ? il doit y en avoir parmi nous, que ce soit des enseignants, des personnels médicaux, etc... Vous croyez qu'ils ne subissent pas des coupes qui les affectent tout autant ? On réduit les budgets de construction d'infrastructure, de routes, de trains ? qui est pour ? on diminue (encore plus) les remboursements de la sécu ? qui est pour ? etc...

Etant comme nous tous passionné par l'aviation et notamment militaire, j'aimerai bien mieux que l'AA soit préservée, mais je ne vois pas pourquoi et comment la france, et c'est effectivement très dommage, pourra échapper plus longtemps à des choix très difficiles pour l'ensemble des structures étatiques... Et c'est vrai que l'on soit de droite ou de gauche (pas de politique). Et c'est également vrai un peu partout ailleurs dans le monde "industrialisé".

En dehors de hurler au scandale sur les réductions (je me répète, bien moins importantes me semble-il que dans d'autres pays), quelles solutions réalistes peuvent-elles être proposées? Réduire le salaire des généraux, c'est bien, mais ça ne doit pas payer 1 an de vol et de MCO d'1 seul Rafale... (même si je n'ai pas fait le calcul). Va falloir trouver plus.

Désolé pour cette longue tirade, mais je trouve un peu fatiguant les critiques non constructives. Moi aussi ce genre de décision m'attriste. Mais vous êtes sûr que les décideurs militaires et étatiques ont des plans machiavéliques pour détruire nos forces armées en privilégiant d'autres secteurs étatiques ? moi pas. Et malheureusement, je ne vois pas trop quelle est la solution alternative.

Bon, j'espère ne pas avoir irrité trop de lecteurs... mais fallait que ça sorte.

A+
Chris
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14525
Inscription : 27 avril 2008

#58

Message par ergo »

Je comprend très bien ton point de vue BlackDog. Mais il oublie une incohérence assez importante : La demande de maintenir les mêmes capacités opérationnels tout en réduisant les coups.

De plus certain essaye de montrer qu'a force d'étrangler l'armée, il arrive un point de non retour où elle ne respirera plus. Pas dis qu'on en soit déjà là, mais par exemple, les pilotes auront demain tellement peu d'heure de vol que mise à part les déploiement opérationnelle .. ils ne voleront plus. Ça n'aide pas à être "au top" le jour où l'on a besoin d'eux.

L'armée cherche des alternatives (simulateur, pilatus, etc...)
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#59

Message par Cat »

Ben tu vois, ton raisonnement manque de connaissances.

Trouves tu normal qu'on en soit de notre poche en déplacement ? Ça m'est arrivé, j'ai gueulé mais rien y fait. Tu fais ta mission et tu fermes ta gueule.

Trouves tu normal que tu ne puisses prendre tous tes congés et qu'ils ne soient alors pas payés ? J' ai laissé plus de 200 jours dans ma carrière. Tu fais tes missions et tu fermes ta gueule. Tes perm on te les sucre ou on te les refuse.

Les 35h ? Vaste blague. Tu en fais en moyenne entre 45 et 50, voire 70h par semaine. Tu fais tes missions et.....

Je pourrais continuer ainsi longtemps.
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35246
Inscription : 22 octobre 2002

#60

Message par jojo »

@ BlackDog: j'écoute France Info tous les soirs, et de temps en temps il y a des chiffres qui me font bondir.

Par exemple par exemple plus de 800 000 enseignants. J'avais du mal à y croire jusqu'à ce que j'entende le ministre de l'éducation nationales annoncer fièrement que plus de 300 000 enseignants du primaire allaient suivre des cours pour enseigner avec des I Pad.

La dernière réduction d'effectif de 50 000 militaires n'est pas finie (encore 10 000) qu'on nous annonce 24 000 suppressions de poste supplémentaires pour pouvoir embaucher...24 000 enseignants et pions, mathématique !

Faire Vigipirate alors que les effectifs de la Gendarmerie et de la Police deviennent supérieurs à ceux des 3 armées. De plus 45% des réservistes militaires seraient des gendarmes.

Et on viens nous dire qu'il faut aller se faire ch... à l'étranger pour pas un rond, et encore faire l'avance des dépenses sur place. Tu comprends toujours pas pourquoi on est criqué.

Je parlerai pas du père Noël qui promet des centaines de million en Tunisie EN PLUS de l'aide déjà accordée....

Pour les modos: au besoin supprimer la dernière phrase.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

BlackDog
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 576
Inscription : 01 juin 2003

#61

Message par BlackDog »

Le problème c'est que tu as surement raison aussi, Cat Plombe.

Moi aussi (mais dans le privé, pas dans le public), je suis officiellement payé pour 35 heures, mais j'en fais plutot 50-55. Si ça ne me plait pas, je ne peux que démissionner... et probablement avoir le même souci n'importe où ailleurs...

Mais est-ce que ça change le problème global ? Il n'y a plus d'argent pour payer l'ensemble des dépenses... Effectivement pour la plupart des pays occidentaux et de leurs habitants ça va passer par une diminution (qu'on espère tous aussi restreinte que possible, moi le premier) du niveau de vie et du "confort" de chacun... Effectivement ce n'est pas vrai pour tout le monde et ça renforce le sentiment d'injustice... mais à part aller faire fortune ailleurs, si on tient au modèle français, pas grand chose à faire que supporter les réductions (et je suis bien d'accord que certaines décisions sont stupides voire dangereuses prises à un niveau plus détaillé).
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35246
Inscription : 22 octobre 2002

#62

Message par jojo »

Le problème c'est que les militaires sont des cibles faciles, pas le droit de faire grève et ça n'émeut personne. La majorité des gens réagissent comme toi.

La prochaine fois qu'il faudra aller chercher des ressortissant dans un pays en guerre, faudra payer des mercenaires Sud Africains (c'est eux qui ont pris la suite des Belges pour les medevacs au Mali).
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

yoann_q
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 615
Inscription : 25 février 2009

#63

Message par yoann_q »

faudrait arrêter de se mentir surtout au vu de la situation économique, il y'a plein de solution !

solution 1 : on dit que l'on interviendra plus seul sans l'appuis européen, et on spécialise par capacité
exemple (rien de réaliste bien entendu) ,
- défense sol air -> Allemagne
- attaque air-sol -> france
- transport -> italie
etc etc
solution 2 : on intervient plus, seul toutes les capacités sont conservées mais en faible qté permettant de paré au plus pressé puis on attend les renfort européens tout le matériel et soutient étant interopérable
solution 3 : on se donne les moyens d'intervention autonome et il faudra payer (contribuable)

la solution 1 : n'existera jamais
la solution 3 : on a plus le budget pour a moins de trouver du pétrole :exit:
la solution 2 : c'est l'otan non ?
Avatar de l’utilisateur

Topic author
DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#64

Message par DeeJay »

BlackDog a écrit :La France serait le seul pays pouvant se permettre de ne pas faire de coupes massives dans ses dépenses ? c'est ce qui a été fait (ne rien faire, justement) depuis plusieurs dizaines d'années, et le risque c'est de finir comme la grèce, avec cette fois un impact puissance 10 sur l'économie mondiale.
Tout a fais d'accord avec toi ... en revanche, il faut "peut être" revoir les capacités à la baisse également.

La motivation du militaire, son abnégation, son patriotisme, ou l’impossibilité pour lui d'ouvrir sa gueule, ne suffira bientôt plus à "cacher la misère" malheureusement.
Il n'est pas normal qu'un milos y mette de sa poche, pour assurer la mission que la France lui a confié, ou à défaut, de devoir subir un parcourt du combattant (en plus de sa mission) afin de pister (des compétences d'investigation étant nécessaire bien trop souvent) les erreurs, défauts ou manquement de l’administration et de son soutient devenu quasi inexistant, ou ne pouvant plus assure SA mission de soutient.

On réduit ... ok ... mais on arrête de se gargariser, on accepte de courber l’échine et on dit au politique: A partir de maintenant et si on continu ... dans l’état des choses ... on ne saura plus faire.

Par exemple: a-t-on encore les moyens (mais surtout, la disponibilité) d'offrir au président et à la France un défilé du 14 Juillet alors que des personnels attendent des relèves au Mali (et ailleurs) promis depuis des semaines ... quand on voit que des personnels ne sont pas payer OPEX en faisant appel à des astuces règlementaire ... et pourtant, ce serait peut être une marque visible et certainement apprécié des citoyen, qui, à leur niveau, en payent le prix également ... se rendre compte de l’effort (symbolique ici) consenti pas les forces dans cette logique de "rationalisation" des moyens et des couts ? (même si au final, ça ne change pas grand choses car inclus dans les potentiels d'instruction et de rayonnement).

Je me pose la question.
Avatar de l’utilisateur

BlackDog
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 576
Inscription : 01 juin 2003

#65

Message par BlackDog »

Tout à fait d'accord avec tes propos, DeeJay :yes:
Avatar de l’utilisateur

bof_4_digle
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 1299
Inscription : 14 février 2009

#66

Message par bof_4_digle »

DeeJay a écrit : ...
Par exemple: a-t-on encore les moyens (mais surtout, la disponibilité) d'offrir au président et à la France un défilé du 14 Juillet.
...
Il me semble que cette année on a fait des économies sur le défilé, un effet induit des restrictions budgétaires.
I5 4750 , HD7850 2Go Dual-X, 8GO DDR3
Saitek X-65-F
Avatar de l’utilisateur

Topic author
DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#67

Message par DeeJay »

BlackDog a écrit : Moi aussi (mais dans le privé, pas dans le public), je suis officiellement payé pour 35 heures, mais j'en fais plutot 50-55.
Tu parles peut être des heures de travail à la maison, ou en vacance ... en dehors des heures de bureau n'est ce pas ... ?
CatPlombe ne te parles même pas de ces heure là ... quand il dit 40, 50, 70H/semaines ... il parle seulement des heures affectives de présence, de travail à poste. Il ne compte pas le temps passé à bosser pour les qualifs, les passages d'examens, stages, préparation à la mission ... etc ...
Si ça ne me plait pas, je ne peux que démissionner... et probablement avoir le même souci n'importe où ailleurs...
Tu as pourtant un recours légal possible . Sinon, le droit de greve, ou au moins d’expression (oui je sais ... c'est souvent du pipeau, mais c'est prévu dans le droit français)
Le militaire, par définition n'a pas ce droit... et à un devoir de réserve. (dans quelle mesure et quelles limites exactement...?)

Bref ...

Loin de mois l'idée de minimiser les efforts et les mérites de la catégorie privée, civile ou fonctionnaire. Tous le monde est dans le même merde*. Et je suis persuadé que les militaires, d'un point de vue de leur "vision sur leur avenir personnel" ne sont pas les plus mal lotis non plus en ces temps d'incertitudes ... je pense qu'ils en sont également conscients malgré tout et c'est pour cela aussi qu'ils gardent la foi ... continuent et assure LA mission qu'on leur donne: Faire au mieux.

* en relativisant, car pour me balader pas mal tout au long de l'année, en France, soyez en sûr ... nous avons de la chance ... une chance énorme et fantastique de vivre en France et d’être Français ... nous, on se pose la question de savoir comment on va payer nos impôts et nos factures, nous nous battons pour conservez notre niveau de vie ... d'autres, ailleurs, se demande comment trouver de la nourriture, et se battent pour ne pas simplement mourir ... ne jamais l'oublier non plus.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#68

Message par DeeJay »

Un détail qui mérite une petite précision:
... en revanche, il faut "peut être" revoir les capacités à la baisse également.
Il faudra également que les citoyens Français soient prêt à en payer le prix ...

Le prix de la perte du bénéfice et des avantages industriel par endroit (par perte dramatique de la sécurité sur place... pensez aux exploitations minière au Niger par exemple)
Le prix de la perte de crédibilité et de poids au sens politique (pensez au poids de la France au sein de l'Europe dans les négociation sur l'agriculture par exemple)
Le prix des matières et ressources pétrolière ou autres (par perte des accès/accords de passage/coopération vis a vis de pays étranger, par échange d'un "service" d'aide de maintient de leurs souveraineté qu'ils n'arrivent pas toujours à maintenir sans la présence de la force Français pouvant apporter un soutien au régime en place ... (pensez Djibouti, Cote D'Ivoire, Tchad ... etc ...)

... etc ...

On entend souvent dire: Les Armées ne servent à rien ... elles ne produisent rien ...

Faux.

Elles produisent de la stabilité.

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3293
Inscription : 21 décembre 2005

#69

Message par pipo2000 »

DeeJay a écrit : Il faudra également que les citoyens Français soient prêt à en payer le prix ...
A partir du moment ou le citoyen préfère se gaver de produits à bas coûts fabriqués à l'étranger que préserver son emploi, j'ai plutôt tendance à penser qu'ils n'est en effet pas prêt à en payer le prix. La cigale Vs la fourmi, un débat vieux comme le monde...

Commençons déjà par boycotter Amazon qui pratique l'évasion fiscale à outrance, cela devrait permettre de maintenir quelques rafales de plus en l'air!
A quoi sert-il de claquer les limites si t'as géré le BVR comme un Albanais dans un mig-21 ?
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4459
Inscription : 28 novembre 2004

#70

Message par gillouf1 »

DeeJay a écrit :...
* en relativisant, car pour me balader pas mal tout au long de l'année, en France, soyez en sûr ... nous avons de la chance ... une chance énorme et fantastique de vivre en France et d’être Français ... nous, on se pose la question de savoir comment on va payer nos impôts et nos factures, nous nous battons pour conservez notre niveau de vie ... d'autres, ailleurs, se demande comment trouver de la nourriture, et se battent pour ne pas simplement mourir ... ne jamais l'oublier non plus.)
+1000000 DeeJay

En même temps, on nous rabâche à longueur de temps qu'il faut faire des économies (ce qui est plus que louable en soit), mais l'AA (comme l'ALAT, la Marine...) ont mis le doigt dans un engrenage qui est "vrai gouffre à pognon" et à disponibilité: la navigabilité. Cette navigabilité demande des ressources colossales (matériel et logiciels informatiques qu'on achète hors de prix; suivi de la moindre vis, du moindre joint qui mobilise des ressources humaines phénoménales; perte de temps astronomiques pour "écrire" simplement ce qu'on a fait...).

Certes cette "navigabilité" nous est "imposée" par la législation européenne (EASA), mais en cette période de crise économique où les ressources financières fondent comme neige au soleil, ne pourrait-on pas y mettre un stop. Aux yeux de certains, il est plus important de répondre à ces règles (qui demandent énormément d'efforts financiers et humains je le répète) que de revenir un peu en arrière (méthode "à l'ancienne") et donc économiser le peu de finances qu'il nous reste pour pouvoir accomplir les missions que l'Etat nous demande.

Alors oui, des économies sont "assez" facilement trouvables, mais après il s'agit de question "politiques". Combien de millions d'euros seraient économisés sans cette fameuse navigabilité; en allégeant les procédures d'achat local (et non plus en restant enchaîné à un fournisseur unique qui a gagné un marché on ne sait pas comment qui vous facture un simple cadenas à 30€ pièce, une clé USB 512Mo à +50€ (exemple vécu il y a 5 ans); en arrêtant de changer le parc informatique tous les 2 ans (car là aussi on est passé par un fournisseur obscur qui facture des simples ordinateurs bureautique à 1000€ pièce écran non compris); en limitant au strict nécessaire les cocktails, les "manges-debout", et autres réceptions en l'honneur de telle ou telle autorité (et y'en a un sacré paquet) qui passe par là; en arrêtant d'utiliser les Transall pour balader les journalistes qui suivent le président de la République à chacun de ses déplacements etc.

J'arrête là, car je vais vite virer au rouge et devenir hors charte.

@+
Bêêêê...Image Image

pOy-yOq
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1441
Inscription : 22 novembre 2003

#71

Message par pOy-yOq »

DeeJay a écrit :On entend souvent dire: Les Armées ne servent à rien ... elles ne produisent rien ...

Faux.

Elles produisent de la stabilité.
Oui, donc d'après ton argumentaire, je comprends que l'armée a pour principale utilité d'être un outil bien pratique pour piller des pays de leurs richesses naturelles. L'exemple du Niger que tu cites est quand même éloquent de ce point de vue.

Quant à une éventuelle perte de crédibilité au sein de l'Europe, le lien me semble léger.

Franchement, c'est avoir une très faible opinion de l'utilité de l'armée que de dire ce que tu cites...:sad:
Avatar de l’utilisateur

Topic author
DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#72

Message par DeeJay »

gillouf1 a écrit :En même temps, on nous rabâche à longueur de temps qu'il faut faire des économies (ce qui est plus que louable en soit), mais l'AA (comme l'ALAT, la Marine...) ont mis le doigt dans un engrenage qui est "vrai gouffre à pognon" et à disponibilité: la navigabilité. Cette navigabilité demande des ressources colossales (matériel et logiciels informatiques qu'on achète hors de prix; suivi de la moindre vis, du moindre joint qui mobilise des ressources humaines phénoménales; perte de temps astronomiques pour "écrire" simplement ce qu'on a fait...).

Certes cette "navigabilité" nous est "imposée" par la législation européenne (EASA), mais en cette période de crise économique où les ressources financières fondent comme neige au soleil, ne pourrait-on pas y mettre un stop. Aux yeux de certains, il est plus important de répondre à ces règles (qui demandent énormément d'efforts financiers et humains je le répète) que de revenir un peu en arrière (méthode "à l'ancienne") et donc économiser le peu de finances qu'il nous reste pour pouvoir accomplir les missions que l'Etat nous demande.

Alors oui, des économies sont "assez" facilement trouvables, mais après il s'agit de question "politiques". Combien de millions d'euros seraient économisés sans cette fameuse navigabilité; en allégeant les procédures d'achat local (et non plus en restant enchaîné à un fournisseur unique qui a gagné un marché on ne sait pas comment qui vous facture un simple cadenas à 30€ pièce, une clé USB 512Mo à +50€ (exemple vécu il y a 5 ans); en arrêtant de changer le parc informatique tous les 2 ans (car là aussi on est passé par un fournisseur obscur qui facture des simples ordinateurs bureautique à 1000€ pièce écran non compris); en limitant au strict nécessaire les cocktails, les "manges-debout", et autres réceptions en l'honneur de telle ou telle autorité (et y'en a un sacré paquet) qui passe par là; en arrêtant d'utiliser les Transall pour balader les journalistes qui suivent le président de la République à chacun de ses déplacements etc.

J'arrête là, car je vais vite virer au rouge et devenir hors charte.

@+
Et la navigabilité n'est pas le seul exemple malheureusement ... on voit des mesures (souvent non obligatoire à la base) qui reviennes à se trier une balle dans le pied. "PAN!" ... pourquoi? ... :huh: J'en sais rien du tout ... ????

Parapluie syndrome? ... Volonté de "craner" auprès des autres (monde civil, industriel, Europe, monde) en arborant fièrement un quelconque "label" (qui coute un bras et qui ne sert à pas grand choses sur la réalité du terrain, voir pénalise gravement) ?
Désir de rassurer le civil: "regardez, on bosse comme vous ... ! :Jumpy: On est frères! :yes: ... nous pas des beatniks vous avez vu ! ... nous aussi on sait faire compliqué quand sa pourrait etre plus simple !!! :Jumpy:"

Je pense qu'en haut ... il y en a qui réfléchissent sur:

"Maintenant que je suis en haut ... Qu est-ce ce que je vais pouvoir pondre, pour pouvoir dire que j'ai fais quelques chose "d'inovant"?"

...

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

#73

Message par Kovy »

DeeJay a écrit :Tu parles peut être des heures de travail à la maison, ou en vacance ... en dehors des heures de bureau n'est ce pas ... ?
CatPlombe ne te parles même pas de ces heure là ... quand il dit 40, 50, 70H/semaines ... il parle seulement des heures affectives de présence, de travail à poste. Il ne compte pas le temps passé à bosser pour les qualifs, les passages d'examens, stages, préparation à la mission ... etc ...
Dans le privé je ne connais pas beaucoup de cadres qui ne font que 35h par semaine dans l'entreprise.

Evidemment ca depend du secteur et de la boite mais dans les PME;, pour les cadres au forfait (payés à la journée et non à l'heure), c'est généralement entre 40 et 50h non comptées en heure sup évidemment (50h étant la limite légale qu'il est normalement interdit de dépasser)... mais bon, quand une partie importante de ton salaire annuel dépend de la réalisation d'objectifs quasi inatteignables, beaucoup passent outre ... surtout quand la boite ne va pas trop bien et que tout le monde est potentiellement sur un siège éjectable. Mais évidemment tu as l'espoir (l'illusion) que si tu fais plus d'heures que ton voisin tu as plus de chance de pas être dans la prochaine charrette pour pôle emploi :sweatdrop

Quand l'insee calcule que les Français sont parmi les travailleurs les plus productifs au monde c'est simplement parcequ'un nombre monstrueux d'heures sont faites sans etre comptabilisés dans leur stats.

Par contre c'est vrai qu'un employé du privé peut a priori s'opposer plus facilement à sa hiérarchie si on essaie de lui imposer des conditions de travail inacceptables (via les représentants du personnels par ex) alors que le militaire est coincé du fait de la puissance du statu hiérarchique dans l'institution et la difficulté de se plaindre ouvertement.
Image

Rafale News : le blog du rafale
:cheer: Rafale ! Rafale ! Rafale ! :cheer:
Avatar de l’utilisateur

BadJack
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 2819
Inscription : 13 août 2008

#74

Message par BadJack »

pOy-yOq a écrit :Oui, donc d'après ton argumentaire, je comprends que l'armée a pour principale utilité d'être un outil bien pratique pour piller des pays de leurs richesses naturelles. L'exemple du Niger que tu cites est quand même éloquent de ce point de vue.

Franchement, c'est avoir une très faible opinion de l'utilité de l'armée que de dire ce que tu cites...:sad:
Ahhhhhhh et comme le monde serait meilleur si nous étions tous Frères ;

Certes, certes mais va falloir bosser encore un peu dans cette direction tout en continuant d'essayer de ne pas se faire croquer tout cru par le reste de l'humanité, en compétition pour les ressources limitées d'une planète pas inépuisable !

Ce que tu décris est ( hélas ? ) ce pourquoi les armées ont été utilisées depuis la nuit des temps et le (vieux) Colo que je suis te certifie que la France est l'un des ( très ) rares pays à essayer d'y mettre les formes et des contreparties.

Après, faut savoir dans quelle mesure raisonnable nous tenons à notre niveau de vie et laisser les bisounours dans nos postes TV.

Mais bon, allez, je stoppe là, j'ai mal à ma Charte ...:exit:
'

Image

CARTE MERE ASUS Z97-DELUXE - 16 Go - Core i5 4690 K - CG ASUS GTX 980 TI + GTX 660 TI- COUGAR FSSB1 - TRACK IR 4 -WINDOWS SEVEN 64 et ...un Pit de placard couloir.

Kovy
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4767
Inscription : 08 août 2001

#75

Message par Kovy »

gillouf1 a écrit :+1000000 DeeJay
en arrêtant de changer le parc informatique tous les 2 ans (car là aussi on est passé par un fournisseur obscur qui facture des simples ordinateurs bureautique à 1000€ pièce écran non compris);

Attention aux fausses économies quand même ;)

ton ordi à 1000 € piece comporte sans doute une garantie échange standard sur site dans les 24-48h en cas de panne...

c'est normalement l'avantage de passer un contrat avec un fournisseur IT pro... c'est plus cher mais ça peut te sauver xx jours de travail le jour ou tu as une grosse galère. Ce jours là tu récupère vites les quelques euro de plus que tu as payés à l'achat
Image

Rafale News : le blog du rafale
:cheer: Rafale ! Rafale ! Rafale ! :cheer:
Répondre

Revenir à « Aviation passion »