Corée du Nord

[Rob1]

Alors essaie l'article sur désencyclopédie


EDIT : comment ca je suis hors topic ?

[Marc"Phoenix"]

Ferme en attente de moderation
Oui c'est a cause de toi Rob1

[mittelkimono]

Je re ouvres suite à discussion entre modérateur .

@rob 1 check Mp

et s' il vous plait on reste cohérent dans l' esprit du Topic , Pas de HS , pas de politique

Merci:busted_bl

[LighTning]

Sur "Military photos", un gars s'est amusé à monter un petit dossier sur les forces nord coréennes, c'est plutôt bien foutu.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=162240

Il en est pas à son coup d'essai, il avait fait aussi un truc sur les PA et les portes aéronefs.

[Yan]

C'est du très gros boulot en plus ! Merci LighTning c'est vraiment génial de ta part ! je vais lire tout ça demain et essayer de traduire par moi même, ça va me faire un bon exercice, merci encore !

Par contre en voyant un peu j'ai vu un camion qui ressemble fort à un Katjusha mais en amélioré, les coréens en utilisent encore?

[Booly]

Le boulot de ce gars est franchement pas mauvais du tout, il y a des heures de recherche à partir de Google Earth derrière tout ça (et sans doute des ouvrages du genre des bouquins Jane's que je recommande à tous les ferrus d'intel pour l'identification du matériel...), pour reprendre l'expression de Generation Kill: That was pretty f*ckin' ninja!

Maintenant, après survol rapide (15 minutes) de tout ceci, ce que j'en déduirais pour la question d'origine du topic, c'est que KJI, à moins d'avoir des envies de suicide de masse pour la moitié de la péninsule du matin calme (et je ne parle pas d'une des deux moitiés désignées par la DMZ, plutôt un gros mix des deux), n'usera pas de WMD (Weapons of Mass Destruction/Armes de destructions massives) dans un contexte pûrement offensif.

Pourquoi? Parce que logistiquement parlant, je doute que la république démocratique populaire de Corée ait de quoi protéger ses troupes placées à proximité de la DMZ d'un éventuel "retour de flamme" CBRN si la météo s'en mêle... ça parait stupide à dire, comme ça, mais imaginez un tir ballistique chimique pour "ouvrir le bal", et le vent souffle au nord? Ils vont tout se reprendre sur le citron, et connaissant la fragilité et le besoin d'entretien constant du matos NBC, matos basé sur le pétrochimique (et on peut se douter que l'industrie pétrochimique Nord-Coréenne est tributaire des approvisionnements de son voisin Chinois), la survie des troupes est de l'ordre du court-terme (pour ne pas dire même plus court terme que les troupes de la Corée du sud), ce qui hypothèquerait royalement les possibilités d'un assaut du Nord vers le Sud... à plus forte raison quand on se base sur une politique de conscription comme le fait le Nord. Quand on voit la galère que connait une armée de métier à travailler en milieu NBC, un rappel de conscrits risquerait franchement d'être folklorique!

Encore pire avec le nucléaire, car il serait clair que c'est ouvrir la boîte de Pandore et déclencher la furie Américaine, puisque, comme cela a été mentionné plus haut dans le sujet, on entre dans le cadre d'une riposte nuke. Et carrément dans le contexte de l'article 5 de l'OTAN si on commence à considérer les installations US sur le sol coréen comme faisant partie du territoire US (ce sont des subtilités du droit international qui ont déjà été envisagées par le passé, et toute la campagne en Afghanistan est basée sur une interprétation de l'article 5). Pas besoin de vous faire un dessin, dans un contexte pareil, on se retrouve rapidement avec une situation digne des campagnes de Falcon 4.0

Néanmoins, la Corée du Nord pourrait, dans la mesure de ses moyens, tenter des assauts conventionnels pour, passez-moi l'expression, "foutre une torgnole de représaille dans leur mouille" au Sud. Encore faudrait-il qu'ils aient une "bonne raison" (comprendre par là "une excuse en carton suffisamment grosse") que pour passer à l'acte.
Et là, j'ai envie de ressortir une phrase de Sun Tzu (peut-être pas mot pour mot) dans l'Art de la Guerre qui dit Si vous n'êtes pas prêt, faîtes croire à votre adversaire que vous l'êtes... L'art de la guerre repose avant tout sur un mensonge de masse, et tout allumé du bocal qu'il est, Kim Jong Il le sait. Il n'a pas les moyens de faire face à une coalition US/Corée du Sud très longtemps, même si ça peut fort bien tourner au carnage ( les WMD pourraient être utilisées dans un contexte pareil par contre, un baroud d'honneur pour qui n'a plus rien à y perdre, disons) de part et d'autres, ce n'est pas avec 12 MiG29B et des MiG21 armés comme au Vietnam qu'on peut décemment se permettre une offensive.

C'est surtout pour ça que la DPRK entretient ce climat de démonstrations de force permanentes, à tirer des missiles ballistiques longue portée, ou a amasser des troupes sur la DMZ. C'est à qui entamera la patience de l'autre en premier, et le premier qui se fout en rogne aura perdu, car d'un point de vue défensif, la DPRK est plutôt bien fournie en SAM et en AAA... Et là encore, j'ai envie de ressortir un argument historique, cette fois: la campagne Allied Force en 1999 dans les Balkans. Le plus gros stress de l'OTAN sur place (et on parle d'un OTAN en pleine possession de ses moyens, pas en train de se battre sur d'autres fronts), c'étaient les SAMs Serbes. Et tout obsolètes soient les SA-3 et SA-5, ils constituent malgré tout un danger, et je ne parle même pas des SA-6 (... demandez à Scott O'Grady combien il les aime, ceux-là ). C'est pourquoi je vois assez mal, surtout dans le contexte actuel, les USA passer à l'action de leur propre initiative, et si j'osais (allez, j'ose), je les vois même mal faire autre chose que de la défensive si les Sud-Coréens se faisaient attaquer (... et dans le cas où la Corée du Sud se prendrait je ne sais quelle idée folle de franchir la DMZ en force, là, on peut même parier qu'ils vont retirer leurs billes fissa!)

En conclusion, la situation est certes explosive en Corée (c'est pas bisounours-land), mais en l'état, elle reste "stabilisée". Tant qu'un élément hors de contrôle ne déclenche pas de mouvement hostile, je crois que le contexte stratégique entre les deux moitiés de la Corée ne bougera pas. Et si KJI devait rendre l'âme de façon officielle, la situation resterait stabilisée encore un bon moment, la détente n'étant pas franchement pour tout de suite.

J'espère ne pas avoir trop sombré dans le politique

[maverick87]

Sacrée bonne explication Booly, très interressant et objective je trouve.

C'est vrai que ça choc un peu de voir l'armée coréenne si en retard sur son temps et je pense que les les USA sont bien conscient aussi qu'en restant calme mais ferme face à eux, ça ne peut qu'énerver encore plus Kim Jong mais celui-ci n'a en rien les moyens d'attaquer.

En gros il ne peut attaquer donc force l'autre à le faire, l'autre ne peut pas non plus car engagé sur d'autres fronts et pas bête non plus. Le pire c'est que cette situation amène la Corée du Nord à sa lente mais certaine auto-destruction, avec peut-être un baroude d'honneur à la fin.

Dans ce genre de situation, quels sont les moyens americains et Sud Coréens pour protéger la Corée du Sud d'une éventuelle ataque nucléaire ou chimique?

[LighTning]

Le gars n'en est pas à son coup d'essai, il a déjà fait une comparaison des portes avions et une autre comparaison sur les portes aéronefs.
Ca vaut ce que ça vaut, moi j'aime bien, mais malheureusement il n'est pas à jour pour le GAE français tout comme pour la portée des mica. :s

Dans ce genre de situation, quels sont les moyens américains et Sud Coréens pour protéger la Corée du Sud d'une éventuelle attaque nucléaire ou chimique?

Ils ont des batteries de patriots, et des navire AEGIS naviguent pas loin avec des SM3.
Les forces stationnées là bas s'entrainent continuellement à faire face à une attaque chimique et il y a des détecteurs installé un peu partout.

[Warlordimi]

C'est plus un travail de recherche la, mais une thèse!!! :blink:

[PiF]

Retour dans l'actualité depuis quelques jours du conflit Coréen:

http://www.france24.com/fr/20101126-man ... coree_nord

J'ai pensé qu'il était judicieux de faire un déterrage de topic, vu les discussions qu'il y avait sur les forces en présence et les hypothèses.

[Rob1]

Indeed, ca fait du bien ce "refresh".

Pour te donner une idée, le train de bataille d'un corps d'armée en mouvement offensif rappelle un week-end rouge pour Bison Futé sur l'équivalent des grands axes d'un département français. Autant dire que la préparation de ce grand boxon saute aux yeux, ne serait-ce qu'avec, sur place, quelques agents de renseignement autochtones du niveau le plus bas. La couverture satellite a aussi une vision assez claire des préliminaires du grand ouech. Quant à la seule orga logistique, elle engendre un accroissement monumental du volume de communications, tout à fait décelable.

De mémoire, le positionnement des troupes de Saddam sur la frontière avait été bien repéré, mais interprété comme une manoeuvre d'intimidation. Seuls les derniers préparatifs dans les 12 à 24h précédent l'offensive ont déclenché la sonette d'alarme aux USA. (Je me souviens que le conseiller adjoint à la sécurité nationale racontait qu'il avait appris l'invasion par une personne de sa famille qui regardait CNN)

[Warlordimi]

Un peu d'archéologie de forum pour parler de quand la propagande coule les plans d'invasion des USA par la Corée du Nord :sweatdrop

http://imgur.com/a/dUZmt

[Corktip 14]

Un peu d'archéologie de forum pour parler de quand la propagande coule les plans d'invasion des USA par la Corée du Nord :sweatdrop

http://imgur.com/a/dUZmt

Ouais enfin ça sent surtout le "On va leur montrer de façon totalement fortuite qu'on a des plans d'invasion pour leur faire peur"...

[fougamagister]

Une invasion compatible Mac qui plus est..

[Warlordimi]

Ouais enfin ça sent surtout le "On va leur montrer de façon totalement fortuite qu'on a des plans d'invasion pour leur faire peur"...

On est d'accord, mais l'idée est aussi stupide que l'erreur!

Manquerait plus qu'ils aient calculés les trajets sur Google Map...

[Ric]

Une invasion compatible Mac qui plus est..

Hommage à Mac Arthur sûrement:exit:

[Azrayen]

Moui...

Espérons ne point en arriver à la situation où DCS 2013/14, avec un MiG-21 et un F-15C, soit totalement réaliste. Je préfère les plans Google Maps

[jojo]

Moui...

Espérons ne point en arriver à la situation où DCS 2013/14, avec un MiG-21 et un F-15C, soit totalement réaliste. Je préfère les plans Google Maps

Moi je pensais à Falcon 4 en live

Sans blague, j'ai pas compris pourquoi ils sont montés en pressions au Nord cette fois-ci ???

[Azrayen]

Arf, la discussion pourrait être intéressante, mais sortirai très (trop) vite des limites de la charte C6.

[Matt]

La politique intérieure nord-coréenne, c'est de la politique ? (Question stupide mais un brin sérieuse pour savoir à quel point c'est hors-charte.)

[Milos]

Rapidement, pour ne pas être hors charte, la Corée du Nord est dans une situation sanitaire catastrophique. La famine tue des milliers de personnes. Le peuple, bien que muselé commence à grogner.

Pour gouverner, Kim Jong-un a besoin de l'armée. Une bonne partie du PIB du pays est occupé par les achats militaires.

Quant au peuple, on lui dit que sa misère vient des puissances capitalistes, jalouses de la réussite des théories communistes etc ... et que ce sont eux les responsables.

Discours martials, Manifestations spontanées et gonflement de poitrine servent surtout pour la politique intérieure.

D'un côté, une armée de millions d'hommes équipés sommairement ou de façon disparate (sauf les unités d'élite fidèles au parti) et de l'autre, une armée de 800.000 hommes sur-armés et parfaitement entrainés plus des unités US sur place.

Une attaque nord-coréenne serait une fuite en avant aux conséquences imprévisibles.

Mais Moscou et Pékin tentent de calmer le jeu, ce qui est de bonne augure.

Donc pour moi, ces bruits de bottes ne sont que pour la politique intérieure.

[kev-47]

Le plan d'invasion des US a l'air encore moins développé que la tactique RU dans World in Conflict (comparaison avec un JV volontaire). XD

Une invasion compatible Mac qui plus est..

Vu les possibles trackers et co made in Apple pas top pour garder des plans secrets. ^^

[Rob1]

Rapidement, pour ne pas être hors charte, la Corée du Nord est dans une situation sanitaire catastrophique. La famine tue des milliers de personnes. Le peuple, bien que muselé commence à grogner.

Il semble que la situation soit nettement moins catastrophique que dans les années 90 :

Myth: North Korea is a failed state:
The assumption is that Pyongyang desperately needs economic assistance from the outside world and the only way to get it is for the North to give up its nuclear weapons. Wrong again. North Korea did come close to being a failed state during the 1990s because of mass starvation. But Pyongyang weathered that storm. The regime is firmly in the saddle and its new leader has enacted measures to vitalize party control. The economy has stabilized and even improved. Despite sanctions, trade has expanded significantly, not just with China but also with South and Southeast Asia, Africa, and Europe to the point where the North may have even enjoyed a current account surplus in 2011. Still, life in the North remains grim.
...
Myth: North Korea is a hermit kingdom:
The United States may have very little to do with the North, but that does not apply to the rest of the world. Did you know that North Korea sends hundreds of students overseas for educational and business training? Thousands of North Koreans work in China, in Mongolia where they produce goods for popular British clothing brands, in Kuwait where they work on construction projects, and in Russia where they labor in logging camps. A North Korean construction company is currently completing a museum near Cambodia's famed Angkor temples featuring computer-generated simulations of the ancient monuments. Inside North Korea, just to give a few examples, the information technology sector is an outsourcing destination for other countries, even developing software and apps for the iPhone.
...

Peut-être arriveront-ils à une transition "à la chinoise" ?

[Azrayen]

Source...
Joel S. Wit and Jenny Town, « It's Not a Hermit Kingdom, and 4 Other Myths About North Korea », in The Atlantic, Mar 29 2013

[jojo]

Rapidement, pour ne pas être hors charte, la Corée du Nord est dans une situation sanitaire catastrophique. La famine tue des milliers de personnes. Le peuple, bien que muselé commence à grogner.

Pour gouverner, Kim Jong-un a besoin de l'armée. Une bonne partie du PIB du pays est occupé par les achats militaires.

Quant au peuple, on lui dit que sa misère vient des puissances capitalistes, jalouses de la réussite des théories communistes etc ... et que ce sont eux les responsables.

Discours martials, Manifestations spontanées et gonflement de poitrine servent surtout pour la politique intérieure.

D'un côté, une armée de millions d'hommes équipés sommairement ou de façon disparate (sauf les unités d'élite fidèles au parti) et de l'autre, une armée de 800.000 hommes sur-armés et parfaitement entrainés plus des unités US sur place.

Une attaque nord-coréenne serait une fuite en avant aux conséquences imprévisibles.

Mais Moscou et Pékin tentent de calmer le jeu, ce qui est de bonne augure.

Donc pour moi, ces bruits de bottes ne sont que pour la politique intérieure.

Ben ça c'est la routine quand ils n'ont plus de assez de riz ou autre ressource première...mais ça me semble un peu trop stéréotypé pour la situation actuelle.

Comme dit plus haut ils ont l'air un poil plus "open" récemment, ils s'entendent bien avec l'Iran aussi.

Il n'y a pas une étincelle qui a fait disjoncter les Nord-Coréens?