Aéro-Journal N° 34

[Tubs]

J'ai beaucoup aimé ce numéro

On a beau connaitre l'histoire du pilote, je trouve toujours aussi incroyable l'ascension d'Helmut Wick!
Impressionnantes ces photos de la fin d'un Betty. J'aime bien le genre, des photos, une histoire. Une idée sur l'identité du G4M?

Et comme les autres, j'ai beaucoup ri grâce à la recension à propos de ce merveilleux ouvrage sur le Yak-5

[Tubs]

1) P60 , le 27 septembre, les BF 110 sortent une dernière fois.


Faux , ils sortent encore en octobre et le sept Octobre, j'ai le chiffre de sept au tapis, pas fait exprès ,source : The Battle Of Britain, 50 years on

Une dernière fois en masse

[warbird2000]

Une dernière fois en masse

OK
18 perdu c'est nettement plus que 7.

edit: Le sept Octobre, ce n'est que deux Gruppen

[II/JG69_Manfred]

AVIONS n°79 d'octobre 1999 (39 Francs dans toutes les bonnes fromageries)
Que des photos N&B et pas de profil.

Salut

Trop vieux pour moi. J'étais au collège à l'époque.

Dans tous le cas, si le programme de ce n°34 ne m'intéresse pas forcément, quoique toujours impressionnant de lire un article de synthèse sur un sujet aussi vaste (très instructif aussi pour s’entraîner à ce genre d'exercice), le thème du prochain me met l'eau à la bouche.

[hogan]

Est-ce que d'autres personnes ont un problème de pagination avec ce numéros ?

Page 27 a 35 inexistantes...doublons des pages 19 à 26.

[PP139]

Il est extrêmement difficile, pour ne pas dire impossible, de trouver un sujet sur la 2GM qui n'ait pas déjà été traité.
Cela étant, les auteurs ont à leur disposition deux armes fatales :
- innover en apportant un angle d'attaque différent;
- apporter des informations nouvelles qui n'étaient pas disponibles il y a 10, 20 ou 30 ans.

Alors, les "oui, ça a déjà été traité par ... en...", ça me fait sourire quand on voit ce qui a été écrit sur un sujet largement rebattu comme la Bataille de Midway dans les années 80, voire 90, et ce que l'on peut en écrire aujourd'hui.
Mais si vous préférez rester scotché aux seventies, c'est votre droit.

Tu defends ton bifteck et tes arguments sont excellents.
Moi qui lit la presse aéro depuis 30 ans, j'apprecie les approches, les photographies, les profils nouveaux qui enrichissent et parfois corrigent les anciens articles. Et j'attends donc avec impatience le prochain n° d'AJ. Scotché dans les années 10.

[Tubs]

Est-ce que d'autres personnes ont un problème de pagination avec ce numéros ?

Page 27 a 35 inexistantes...doublons des pages 19 à 26.

Aucun problème pour ma part.

[larsenjp]

Il est extrêmement difficile, pour ne pas dire impossible, de trouver un sujet sur la 2GM qui n'ait pas déjà été traité.
Cela étant, les auteurs ont à leur disposition deux armes fatales :
- innover en apportant un angle d'attaque différent;
- apporter des informations nouvelles qui n'étaient pas disponibles il y a 10, 20 ou 30 ans.

Personne n'a dit le contraire et AJ fait ça plutôt bien

Alors, les "oui, ça a déjà été traité par ... en...", ça me fait sourire quand on voit ce qui a été écrit sur un sujet largement rebattu comme la Bataille de Midway dans les années 80, voire 90, et ce que l'on peut en écrire aujourd'hui.
Mais si vous préférez rester scotché aux seventies, c'est votre droit.

Midway est l'exemple qui tue. Globalement la guerre du Pacifique reste encore terra incognita vu la difficulté d'accès en Occident aux sources japonaises dûe essentiellement à la barrière de la langue. Quand on voit la différence entre les travaux de Hata publiés en version japonaise et ceux publiés en version anglaise, ça fait mal.

[Papy Navions]

Est-ce que d'autres personnes ont un problème de pagination avec ce numéros ?

Page 27 a 35 inexistantes...doublons des pages 19 à 26.

Je ne connais aucun magazine, que ce soit d'aviation, de marine, de religion ou de femmes à poil auquel ce genre de souci n'est pas arrivé. Je suis convaincu qu'avec un courriel expédié à l'adresse figurant dans l'ours vous recevriez bien vite un numéro complet.

PB

[CJE]

Est-ce que d'autres personnes ont un problème de pagination avec ce numéros ?
Page 27 a 35 inexistantes...doublons des pages 19 à 26.

Oui, c'est exprès.
Plutôt que de boucher les trous du sommaire avec des articles sans intérêt, on a décidé d'imprimer deux fois certaines pages - de préférence celles dont on est le plus fier.

Plus sérieusement, suivre le conseil de Papy et, en cas de besoin, m'envoyer un mini-message sur ce forum.

[GUJU]

[quote="II/JG69_Manfred"]Salut

Trop vieux pour moi. J'étais au collège à l'époque.
Dans tous le cas, si le programme de ce n°34 ne m'intéresse pas forcément,

Vous avez peut être tort (...) page 21 un intéressant parcours de découverte dans la genre chasse aux Spit descendus dans l'arrière pays toulonnais vous ait pourtant suggéré.
De quoi occuper un dimanche et lundi de Pâques .

Guju

[CJE]

Tu defends ton bifteck

Pas que ça.
Je me suis toujours passionné pour les opérations qui répondent aux règles du théâtre classique : unité de temps, de lieu et d'action. Que ce soit Pearl Harbor, Midway, Ploesti ou "Bodenplatte", voire Stalingrad.
Sur ces sujets, ma bibliothèque dégueule depuis les années 70, s'enrichisant régulièrement de nouveaux ouvrages. Sur Midway, j'en ai une bonne dizaine, depuis Tuleja et Millot jusqu'à Parshall/Tully.
J'aurais aussi pu invoquer le "déjà vu" ou le "on connaît tout de la bataille de Midway" pour ne pas acheter Shattered Sword (Parshall/Tully), mais quand on l'a lu, on se rend compte que ce livre innove vraiment par rapport aux précédents.

[PP139]

Pas que ça.
Je me suis toujours passionné pour les opérations qui répondent aux règles du théâtre classique : unité de temps, de lieu et d'action. Que ce soit Pearl Harbor, Midway, Ploesti ou "Bodenplatte", voire Stalingrad.
Sur ces sujets, ma bibliothèque dégueule depuis les années 70, s'enrichisant régulièrement de nouveaux ouvrages. Sur Midway, j'en ai une bonne dizaine, depuis Tuleja et Millot jusqu'à Parshall/Tully.
J'aurais aussi pu invoquer le "déjà vu" ou le "on connaît tout de la bataille de Midway" pour ne pas acheter Shattered Sword (Parshall/Tully), mais quand on l'a lu, on se rend compte que ce livre innove vraiment par rapport aux précédents.

On se refait pas. Merci à toi de partager ta passion, ici et dans AJ.

[warbird2000]

Pas que ça.
Je me suis toujours passionné pour les opérations qui répondent aux règles du théâtre classique : unité de temps, de lieu et d'action. Que ce soit Pearl Harbor, Midway, Ploesti ou "Bodenplatte", voire Stalingrad.
Sur ces sujets, ma bibliothèque dégueule depuis les années 70, s'enrichisant régulièrement de nouveaux ouvrages. Sur Midway, j'en ai une bonne dizaine, depuis Tuleja et Millot jusqu'à Parshall/Tully.
J'aurais aussi pu invoquer le "déjà vu" ou le "on connaît tout de la bataille de Midway" pour ne pas acheter Shattered Sword (Parshall/Tully), mais quand on l'a lu, on se rend compte que ce livre innove vraiment par rapport aux précédents.

On ne peut pas vous donner tord.
Le dernier HS AJ sur Midway, alors que j'ai lu pas mal sur cette bataille, est un de ceux que j'ai le plus apprécié.

Et puis sur certain sujets comme Stalingrad et Midway, sont le nid idéal pour les What if.

[Deltafan]

Après avoir lu les excellents AJ 33 et 34, en particulier sur le MS 406, je rebondis ici sur le classement de ce Morane dans les avions français les plus construits après 1918 :

Quand j'ai vu le passage (1er) dans le 33 cela m'a effectivement un peu surpris. J'avoue ne pas avoir pensé du tout au Mirage III/V, mais, si j'avais effectivement vaguement lu quelque part que les variantes du Potez 63 (mentionné avec le M III dans l'erratum du 34 qui classe alors le 406 3ème) avaient été l'avion de combat français le plus construit pour la deuxième guerre mondiale, je me suis surtout rappelé que le bimoteur de transport Caudron Goéland (dans les 1 500 d'après ce que je viens de relire) et, encore plus, le Potez 25 (plus de 3 000 d'après différentes sources) étaient également devant

[hogan]

Est-ce que d'autres personnes ont un problème de pagination avec ce numéros ?

Page 27 a 35 inexistantes...doublons des pages 19 à 26.

Mon problème est en passe d'être résolu; "Caraktère" procéde à l'échange de mon numéros défectueux.

[LEPEREMAGLOIRE]

Très étonné de voir Galland encore sur Bf 109 E-1 au 18/08/40 (profile page 45) .
A t-il combattu sur cette version depuis le 6 juin 40,était-ce un/des E-1 à 4 mitrailleuses,ou rétrofitté(s) avec 2 mit. et 2 canons de 20 mm( Schöpel p.49)?
Etait-ce un choix perso (E-1 à 4 mit. plus léger que E-3 ou E-4 ?).
Quelle version utilisait-il au sein du Stab/JG27 avant son transfert.
Ses victoires,obtenues avec ce type de 109 sont elles plus "significatives" que celles attribuées aux autres as avec des 109 E-3/4: nécessité de s'approcher au plus près pour avoir une certaine efficacité avec ce type d'armenent,par la suite sur ses 109,il fait monter un viseur téléscopique :pour tirer de plus loin avec des canons ?

Dernière question
P-48 j'avoue ne pas avoir trop compris: "échappe à la roue de bicyclette"
est-ce: 0 victoires ou une décoration :Deutshes Kreuz(oeuf sur le plat)



Après recherche (War Diary JG26) encore des pertes de 109 E-1 en septembre 1940

[warbird2000]

Très étonné de voir Galland encore sur Bf 109 E-1 au 18/08/40 (profile page 45) .
A t-il combattu sur cette version depuis le 6 juin 40,était-ce un/des E-1 à 4 mitrailleuses,ou rétrofitté(s) avec 2 mit. et 2 canons de 20 mm( Schöpel p.49)?
Etait-ce un choix perso (E-1 à 4 mit. plus léger que E-3 ou E-4 ?).
Quelle version utilisait-il au sein du Stab/JG27 avant son transfert.
Ses victoires,obtenues avec ce type de 109 sont elles plus "significatives" que celles attribuées aux autres as avec des 109 E-3/4: nécessité de s'approcher au plus près pour avoir une certaine efficacité avec ce type d'armenent,par la suite sur ses 109,il fait monter un viseur téléscopique :pour tirer de plus loin avec des canons ?

Dernière question
P-48 j'avoue ne pas avoir trop compris: "échappe à la roue de bicyclette"
est-ce: 0 victoires ou une décoration :Deutshes Kreuz(oeuf sur le plat)



Après recherche (War Diary JG26) encore des pertes de 109 E-1 en septembre 1940

La série jagdwaffe , le tome 2 sur la BOB page 115 , mi-aout représente son avion en profil comme étant un E-3

[CJE]

Jochen Prien, Die Jagdfliegerverbände... Teil 4/1, p. 328 : "bei dieser "Emil" hendelte es sich möglicherweise um die Bf 109 E-1 WerkNr. 4820, die Hptm. Adolf Galland als letzte Maschine beim Stab der III./JG 26 flog".

Donc, Galland a piloté un E-1 jusqu'à sa mutation à la tête de la JG 26, le 22 août.

Pour les autres questions, je n'ai aucune réponse, d'autant que je ne connais pas la répartition des victoires de Galland en fonction des avions qu'il a utilisés ; il faudrait avoir son Flugbuch.

Roue de bicyclette : fanny, capot, zéro...

[LEPEREMAGLOIRE]

Merci.

[warbird2000]

Juste pour montrer comme l'interpretation des profils couleurs peut varier très fort.
Pas vraiment le même avion que dans aj or c'est bien la même période

[CJE]

Personne ne prétend que les profils sont une source fiable.
Ils sont une interprétation, "educated guess", comme disent les Anglais, de ce à quoi devait ressembler l'avion en réalité.
Il ne faut pas les prendre pour autre chose qu'une représentation en couleur d'une photo en noir et blanc.
Les passionnés de photo savent bien que les teintes peuvent varier de manière non négligeable à l'œil humain en fonction de la saison, de l'heure, de la luminosité ambiante, de la distance d'observation et de l'exposition du sujet à la lumière.
La position du soleil, la chaleur (brume) et la couverture nuageuse influent considérablement sur notre perception des couleurs.
Par ailleurs, dans les années 40, les filtres couleur étaient monnaie courante, sans parler de la qualité des pellicules, les films ortho faisant passer le jaune pour noir.

[LEPEREMAGLOIRE]

C'est plus la version qui m'interpellai,que sa représentation,:flowers:

[CJE]

C'est plus la version qui m'interpellai,que sa représentation,:flowers:

Je répondais à Warbird.

[warbird2000]

Dans le cas qui nous occupe, je n'ai pas l'impression que le sommet de la dérive était orné d'un triangle jaune.

On notera aussi que selon que le profil est fait le matin ou le soir, le nombre de victoires n'est pas le même edit; le nombre de victoire est la même que dans aj et dans lc, l"empennage cache une partie edit

Sinon, bien possible que l'avion soit un E-1 et pas un E-3. L'autre photo , dans la même revue, ne permet pas de distinguer la présence de canons