Derniere victoire aérienne Française

Message par **fred 41** » ven. févr. 23, 2007 12:21 am

Rob1 a écrit :+1. Un peu faiblard Buck, surtout si on tient compte des machines perdues.

Je fais le plus facile : Fox One

Matt : un F-117, trois Su-47, un Rafale (celui de Kerlam - Théo)
Hannah : trois Su-27 (à priori des Su-27SK chinois), contestable : un Ekranoplane (Spasatel ?)
Dubs : un Su-47

Pour moi il n'y a que le score du premier tome qui compte le reste c'est ... dans la tête !!

ven. févr. 23, 2007 9:55 am

fredem a écrit :Non. Le nom du gazier en question a été donné sur les Aéroforums et que je ne m'en souviens plus, et que ce n'était pas Clostermann (parceque là, je m'en souviendrai).

Tubs a écrit :J'ai donné le nom du pilote au début de la discussion

J'avais bien noté, mais ce que je voulais dire c'est que la dernière victoire d'un pilote français (et non de l'AdlA), me semble bien appartenir à P.CLOSTERMANN.

Message par **Clavier** » ven. févr. 23, 2007 10:03 am

Je pense que la question posée concernait les victoires aériennes et non pas celles remportées par la DCA ( AAA pour les anglo-saxons )
Sinon le dernier ennemi abattu est bien à mettre sur le compte d'un Hawk au Tchad.
Il me semble pourtant qu'une victoire aérienne pourrait bien être mis au compte d'un F 84 piloté par un français sans papiers officiels , sous des cocardes plus ou moins effacées dans un conflit pas trop revendiqué du côté d'un canal très disputé dans les années 50....

mais bon.....

Message par **Tubs** » ven. févr. 23, 2007 11:39 am

DdT_Vil_coyote a écrit :J'avais bien noté, mais ce que je voulais dire c'est que la dernière victoire d'un pilote français (et non de l'AdlA), me semble bien appartenir à P.CLOSTERMANN.

Je répondais à Fredem

ven. févr. 23, 2007 12:27 pm

autant pour moi, Tubs !

Message par **fredem** » ven. févr. 23, 2007 12:31 pm

Clavier a écrit :Je pense que la question posée concernait les victoires aériennes et non pas celles remportées par la DCA ( AAA pour les anglo-saxons )
Sinon le dernier ennemi abattu est bien à mettre sur le compte d'un Hawk au Tchad.
Il me semble pourtant qu'une victoire aérienne pourrait bien être mis au compte d'un F 84 piloté par un français sans papiers officiels , sous des cocardes plus ou moins effacées dans un conflit pas trop revendiqué du côté d'un canal très disputé dans les années 50....
mais bon.....

t'as des billes précises là dessus ou c'est une hypothèse ?

Message par **warbird2000** » ven. févr. 23, 2007 1:09 pm

Citation:

Posté par warbird2000
Tient , une question me vient à l'esprit. Ma mémoire me joue des tours mais ils me semble qu'ils n'ont jamais combattu au vietnam .

Non, menaces de censure en France, qui n'étaient pas à prendre à la légère vu que les épisodes sur la Corée avaient été interdits en France (jusqu'en 1968 !) et même la prépubli dans Spirou y échappa de peu.
Charlier s'est débrouillé comme il le pouvait pour contourner l'interdiction, notamment avec le "Viet-tan" du retour des Tigres Volants ; d'autres éléments du Viet-nam on servi d'inspirations sous d'autres cieux, comme le système Fulton STAR dans Alerte Atomique.

Merci pour l'information

ven. févr. 23, 2007 1:27 pm

fredem a écrit :t'as des billes précises là dessus ou c'est une hypothèse ?

Victoire d'un "agent de securite" ptet

Si oui, pas officialisable

Message par **fredem** » ven. févr. 23, 2007 1:57 pm

Clairement, pas officialisable, évidement, mais si Clavier a eu un témoignage de première main sur une affaire de ce genre, c'est une information officieuse, certes, mais une information quand même.

Or, même si l'envoi de pilotes français en Israel en 1956, avec leurs avions repeint est aujourd'hui un secret de polichinelle vu les photos et le témoignages publiés, aucun ne fait état d'un engagement en combat aérien.

C'est pour ça que je pose la question : est-ce une hypothèse comme le smiley le laisse supposer ou Clavier a t'il eu un témoignage précis en ce sens ?

Message par **ex:Kaos** » sam. févr. 24, 2007 10:42 am

A propos de la partipation Française à la crise de Suez

Message par **Clavier** » sam. févr. 24, 2007 12:31 pm

fredem a écrit :t'as des billes précises là dessus ou c'est une hypothèse ?

Je reconnais n'avoir pas de sources réelles sur un engagement aérien
mais le fait que des avions français aient détruit au sol des IL 28 est bien réel

Message par **fredem** » sam. févr. 24, 2007 12:35 pm

Ok !

Oui, des avions détruits au sol (pour l'AA et pour la Marine) mais pas d'engagement en Air-Air, et pas de témoignages (pour l'instant... qui sait ?) qui prouverait le contraire, c'est tout ce que je voulais savoir.

Message par **Deltafan** » sam. févr. 24, 2007 1:30 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :A propos de la partipation Française à la crise de Suez

Je crois que dans le lot des présentations il y a une petite erreur...

En 1956, après avoir été le seul officier français à avoir combattu la flotte britannique au cours de la Seconde Guerre mondiale, l’amiral Lancelot est nommé à la tête de la Force navale d’intervention, qui va intervenir à Suez aux côtés de la Royal Navy.

Je ne savais pas qu'il était le seul officier présent à Mers-el-Kebir (et dans les navires et sous-marins français concernés par les actions britanniques de ces jours - là. Si mes souvenirs sont bons en dehors de Mers el Kebir, il y a eu au moins un mort sur le sous-marin Surcouf) à Dakar, au Liban, à Madagascar ou en Afrique du Nord pendant la seconde guerre mondiale...

sam. févr. 24, 2007 9:54 pm

Ben j'ai eu vent d'un mirage III suisse qui à finit en vrille pendant un dogfight (d'entrainement) contre un mirage français ... bah si ça compte !!!

Si ça s'trouve y'a des cas plus récents.

Message par **Pitros** » lun. févr. 26, 2007 4:34 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Quoi?
Un Suisse dans l'armée de l'Air?

vivi, il y en a un actuellement sur mirage F1...
en échange avec un de vos pils, lui étant sur hornet chez nous.

les deux pilotes ont particièé à l'axalp cette année

Message par **JagF1** » sam. mars 02, 2013 1:00 am

Je ressors cette discussion qui date un peu, je ne sais pas si c'est le mieux.

Je reviens sur cette possible victoire à Suez.
Sur ce site http://jpgleize.perso.neuf.fr/aces/isrfra.htm, il est fait référence à cette "victoire" apparemment, mais sur un autre http://aces.safarikovi.org/victories/france-suez.html, il est question d'un Meteor forcé à atterrir ...
Sur le site de Joe Baugher, http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p84_12.html, qui a écrit pas mal d'article sur l'aviation, il parle d'un Il-28 abattu sur Louxor en même temps que ceux détruits au sol.

En tout cas, difficile de s'y retrouver et de voir ce qui est de la rumeur ou non ...

Message par **Fonck** » sam. mars 02, 2013 6:54 am

quand on dit victoire aérienne, n'y a t il pas notion de combat? Abattre des trafiquants n'est pas une victoire aérienne.

Message par **Dunmer** » sam. mars 02, 2013 9:41 am

Une victoire aérienne consiste à envoyer par terre un aéronef ennemi en vol. Le C130 argentin abattu par un Harrier British, c'est une victoire aérienne. En revanche, le Cessna 421 des Zetas descendu par un F-16 de l'USAF lors d'une interception supervisée par un Orion des U.S. Customs and Border Protection, c'est juridiquement plus flou. Mais si AQMI ou les Shebabs, qui n'ont pas d'existence juridique légitime, sont des ennemis, pourquoi pas les Zetas.

Message par **NonoD44** » sam. mars 02, 2013 3:50 pm

J'avais contacté Denis Albin à ce sujet car cette référence est tirée de son bouquin "Historique de l'Escadron de Chasse 1/3 "Navarre" de 1915 a 2000, qui est épuisé. Il m'a répondu qu'il ne pouvait plus m'aider car il ne travaillait plus sur cette période, mais exclusivement sur les escadrilles françaises de la période allant de 1910 à 1918. Il faut chercher au SHD dans le JMO de l'opération Mousquetaire, ou dans les JMO des unités. De mon côté, pas le temps de le faire, peut-être plus tard.

Message par **JagF1** » lun. mars 04, 2013 11:16 am

NonoD44 a écrit :J'avais contacté Denis Albin à ce sujet car cette référence est tirée de son bouquin "Historique de l'Escadron de Chasse 1/3 "Navarre" de 1915 a 2000, qui est épuisé. Il m'a répondu qu'il ne pouvait plus m'aider car il ne travaillait plus sur cette période, mais exclusivement sur les escadrilles françaises de la période allant de 1910 à 1918. Il faut chercher au SHD dans le JMO de l'opération Mousquetaire, ou dans les JMO des unités. De mon côté, pas le temps de le faire, peut-être plus tard.

Merci pour l'info !

Message par **ALF** » lun. mars 04, 2013 8:21 pm

dans les trucs qui ne font pas avancer le schmilblick, ya pas aussi un Galeb écrasé au roulage par un AASM tiré d'un Rafale dans "Harmattan" ?

Message par **JagF1** » lun. mars 04, 2013 8:36 pm

ALF a écrit :dans les trucs qui ne font pas avancer le schmilblick, ya pas aussi un Galeb écrasé au roulage par un AASM tiré d'un Rafale dans "Harmattan" ?

Sauf que pour le Galeb, on sait ce qui s'est passé car il n'a pas été abattu en vol alors que pour Suez, il n'y a pas beaucoup d'info, en particulier sur les escadrons qui opéraient sous cocardes israéliennes ...

Message par **Bacab** » jeu. mars 07, 2013 12:18 am

Quelqu'un sait qu'elles sont les règles en vigueur dans l'armé de l'air pour l'officialisation des victoires aériennes ?
Avec des engagements BVR je vois pas comment on peut valider une victoire.

Message par **ergo** » jeu. mars 07, 2013 9:39 am

Ils se poseront la question le jour où l'on tirera en BVR ... aujourd'hui la règle c'est quand même de faire une VID avant toute décision. (en même temps c'est rare (pour pas dire jamais) qu'on tombe sur un ennemi qui requière un engagement BVR).

Oui, je sais ca répond pas à la question

Message par **jojo** » jeu. mars 07, 2013 10:29 am

A priori l'OSF du Rafale permet de tricher un peu, et de faire du VID en BVR (mais pas trop loin non plus).