A quoi sert le HTS?

[Ozone]

A côté du TGP, il est possible d'équiper le F16 avec un HTS.

A quoi cela sert-il?
Et dans quelle situation faut-il s'en équiper?

Je n'ai rien trouvé sur le forum. Et dans les manuels, on en parle très peu :
Dash 32 : rien
Manuel SP3 : juste une note sur le fait qu'il a été amélioré
Manuel Air to Ground Procédure : une référence dans la description de l'AGM 88 et dans la paragraphe sur le HAD

[Acrid]

Hello L75

Le pod HTS (HARM targeting system), couplé avec le missile AGM88 HARM, permet une utilisation plus facile et plus précise du missile. Il est capable de localiser et IDENTIFIER des émetteurs au sol.



Le modèle R7 incorpore une géolocalisation précise capable de gérer des missiles à guidage GPS.



Pour sa mise en oeuvre :Voir cette doc EDC par exemple.



Et oualaaaa!

[amraam]

En gros avec le HTS tu as la capacité d'utiliser le HAD en plus, sans tu n'auras que le POS et HAS.

[Ozone]

Merci pour vos réponses très précises.

Je n'ai pas remarqué, mais peut être que le HTS est chargé automatiquement dès qu'on monte un AGM 88 sur un emport.

A+

[Acrid]

s peut être que le HTS est chargé automatiquement dès qu'on monte un AGM 88 sur un emport.

C'est effectivement le cas dans BMS pour les avions américains mais pas pour les f16 norvégiens,danois, belges (mlu) et les israeliens.

[amraam]

oui, si le F-16 utilisé peu l'emporter c'est le cas. Tu peux également le prendre sans AGM-88.

[Scrat]

J'ai remarqué de mon côté que si l'on embarque le HTS sans AGM-88, on ne peut pas l'utiliser. Il ne sert que de capteur.
Je pensais dans un raid en campagne utiliser mon ailier comme élément SEAD avec deux HARM et moi chargé du strike avec mes bombes et utiliser mon HTS pour lui assigner les éventuels radars de batteries SAM...
Et ben rien du tout !

[Scrat]

Pas de réponse ?!?

[Acrid]

Hello scrat

Pas de réponse ?!?

Bin vi mais quelle est la question ?

Si on considère que la question est :

est-ce qu'après avoir tiré tous ses AGM88 on ne peut plus désigner autre chose au HTS DANS BMS ? -> oui (edit : si on peut)


est-ce qu'après avoir tiré tous ses AGM88 on ne peut plus désigner autre chose au HTS EN REALITE ? -> sais pô

[Scrat]

Oups oui c'était pas clair mais tu as bien répondu à ma question, Acrid ! Merci !
C'est dommage qu'on ne puisse pas utiliser le HTS pour désigner à ses ailiers IA des radars à traiter...pendant qu'on trimballe de la GBU ou de la JDAM...

[Acrid]

Pour suivre :

Lors d'une de nos TE hebdomadaire un membre de mon vol sead ainsi que moi même n'avons pu nous servir du HTS après avoir tiré le dernier AGM88.

En mission training 2-HARM il reste possible de désigner après avoir tiré le dernier AGM88.

Explication :

Nous avions un emport mixte : agm88 et cbu97.
lorsque le dernier AGM88 est tiré, si pour une raison ou une autre un autre armement qu'AGM88 est sélectionné il est impossible de mettre le SOI sur la page HAD.

[Ozone]

Nous avions un emport mixte : agm88 et cbu97.

D'après une réponse d'Amraam (désolé je n'ai pas recherché le post), il me semblait que les emports mixtes étaient proscrits dans la réalité. Et dans une même patrouille tout le monde doit avoir le même armement AG.
De plus, avec des emports mixtes, plus de place pour les bidons.

Pourtant, en SEAD sur un flight de 4 appareils, ce serait bien utile d'avoir :
. 2 appareils avec des AGM 88 pour neutraliser les radars SAM si ceux-ci sont encore en état
. 2 appareils avec des CBU pour détruire les lanceurs, car si on a emporté que des AGM88 et que les radars sont déjà HS on rentre sans avoir fait aucun strike

Est-il possible de charger différemment les emports sur les appareils d'une même patrouille?

PS : ma question s'adresse pour le vol offline

[eutoposWildcat]

Je dirais qu'il faut faire la différence entre ce qui est du réglementaire ou de l'habitude, et ce qui est de l'interdiction pure et simple (liée à la sécurité ou la conception des matériels).

Il est parfaitement possible, même dans la réalité, d'emporter un armement mixte. Mais ça ne se fait pas dans la réalité sur F-16 parce que, d'abord, l'appareil n'a pas une allonge phénoménale sans ses bidons d'aile. Donc les bidons sont toujours emportés en opération.

Pareil pour l'armement des patrouilles: on ne mixe pas l'armement à l'intérieur des patrouilles tout simplement parce que "l'échelon" d'intervention minimal, c'est la patrouille. Si l'on veut une frappe avec AGM-88 suivi d'un dératisage à la CBU, on va simplement envoyer une patrouille pour chacune des deux actions.
Mais, là aussi, rien n'empêche pour autant de varier les armements au sein d'une patrouille dans Falcon, si tu le souhaites.

Dans ton exemple, ainsi, dans la réalité on aurait sans doute deux patrouilles de deux plutôt qu'une de quatre, chaque patrouille ayant son armement et son but spécifiques. Ce qui ne pose aucun problème en multijoueur, d'ailleurs. Ça pose seulement un problème en solo, parce qu'on ne peut pas agir sur ce que font les autres flights.

[DeeJay]

Je répète un peu Wild ...

Faisons la part des choses quand on parle d’emport mixtes …

Mixte ? … au sein de la patrouille ou sur l’avion (dissymétrie)

Dans un cas comme dans l’autre, rien n’est interdit. En revanche, dans la réalité, on compte autant que possible sur la redondance.

Pour la mixité au sein de la patrouille :

On préférera (si les avions sont dispo) avoir 2 x 2 patrouilles (ou une patrouille de 4) plutôt que deux avions emportant des armements différents… si ce n’est que pour palier à la panne ou la perte de l’un d’entre eux.

Pour la dissymétrie avion, il y a des configurations homologuées :

Dans le répertoire : E:\Falcon BMS 4.32\Docs\Operational Manuals

PACAF STANDARD CONVENTIONAL LOADS - PACAF Instruction 21-202.PDF

Tant que la dissymétrie n’est pas limitative et que les emports sont compatibles … on peut.
A vérifier que les emports soit compatibles (problème de câblage et éventuellement limitation aéro) le HTS par exemple, n’est pas fait pour tirer de la CBU ni autre chose que du HARM. Ce n’est pas un super RWR non plus.

…

Pour ce qui est des bidons … inutile de se faire de nœuds au cerveau. C’est deux pendulaires minimums systématiquement (Hors cas réellement spécifique.)

Si vous prenez un central et chargez 8AGM65 (configuration non opérationnelle) ou 12Mk20 ou 8CBU (bref, vous chargez la mule) … 90% du temps (sur le théâtre Koreen) soit vous gaspillerez, soit vous n’aurez pas le temps de les utiliser avant d’arriver au Bingo (si vous volez réaliste et pas comme dans un shoot’m’up)
… et si jamais vous devez faire face a une opposition air musclé … vous êtes fini … soit tiré, soit pendu sous voile après avoir cramé vos dernier lbs en tentant une évasive réglementaire.

Mais … (car il y a toujours un mais) si (je dis bien SI) il n’y a plus de menace SAM, que la suprématie air est totale … que votre base est a proximité du target … l’emport d’un central (conf autorisé par les Israéliens vue la proximité de la zone d’opération) est envisageable… ça, ça se calcul.

[Ric]

Et un big up pour DJ!

[jojo]

D'après une réponse d'Amraam (désolé je n'ai pas recherché le post), il me semblait que les emports mixtes étaient proscrits dans la réalité. Et dans une même patrouille tout le monde doit avoir le même armement AG.
De plus, avec des emports mixtes, plus de place pour les bidons.

Pourtant, en SEAD sur un flight de 4 appareils, ce serait bien utile d'avoir :
. 2 appareils avec des AGM 88 pour neutraliser les radars SAM si ceux-ci sont encore en état
. 2 appareils avec des CBU pour détruire les lanceurs, car si on a emporté que des AGM88 et que les radars sont déjà HS on rentre sans avoir fait aucun strike

Est-il possible de charger différemment les emports sur les appareils d'une même patrouille?

PS : ma question s'adresse pour le vol offline

Arf, je peux pas resister à l'envie de jouer les empêcheur de tourner en rond pour les emports mixtes:

A F-16 Fighting Falcon from the 174th Fighter Wing, Syracuse, New York, soars over Afghanistan in support of Operation Enduring Freedom. (U.S. Air Force photo by Staff Sgt. Suzanne M. Jenkins)

Donc ça dépend des armements qu'on veut mixer.





Dans la vraie vie, armements GPS et laser sont souvent complémentaires.

Il y a même des patrouilles entre avions différents (MFFO), on aime beaucoup ça en France, mais pas que chez nous. Pour les nations Européennes tout F-16, bien sûr pas de MFFO!
De même un avion avec que des bombes GPS et l'autre que du laser...par contre je crois que les JDAM c'est pas trop ça dans BMS.

Alors pourquoi pas être leader avec AGM-88 + HTS + Sniper + AGM-88 et l'ailier(s) avec 4xCBU ou 4xGBU-12.
Une fois que tu as éliminé les radars de conduite de tir, tu peux désigner les lanceurs à tes ailiers grâce au pod laser. Si tu as des ailiers IA, ça permet de compenser un peu leur idiotie...

Moralité, fait-toi plaisir sur le chargement, mais effectivement garde 2 bidons!

HTS + Sniper + GBU-12 +JDAM

A U.S. Air Force F-16 Fighting Falcon aircraft conducts close air support operations over Iraq Feb. 17, 2009. (U.S. Air Force photo by Staff Sgt. James L. Harper Jr.). Stock photography by Department of Defense Public Domain.

PS: sorry pour la taille des photos...

[DeeJay]

Arf, je peux pas resister à l'envie de jouer les empêcheur de tourner en rond pour les emports mixtes:

Dans la vraie vie, armements GPS et laser sont souvent complémentaires.

Oui ... pour des missions CAS essentiellement.

Alors pourquoi pas être leader avec AGM-88 + HTS + Sniper + AGM-88 et l'ailier(s) avec 4xCBU ou 4xGBU-12.
Une fois que tu as éliminé les radars de conduite de tir, tu peux désigner les lanceurs à tes ailiers grâce au pod laser. Si tu as des ailiers IA, ça permet de compenser un peu leur idiotie...

Tu peux … mais je l’ai déjà expliqué.

Si ton avion SEAD casse à la mise en route ou qu’il est descendu (ou qu'il a simplement un problème avec ses emports) … ta mission est terminée.

Simplement … ça ne se fait pas en vrai (sauf peut être cas rare et réellement justifié... j'ai même vu une patouille de deux avion différents (M2000D et MF1). Une patrouille à un objectif … et souvent un DMPI prioritaire, si un avion ne peux pas, d’allier doit traiter.

Ce serrait simplement une erreur de tasking (si les ressources sont disponible) de faire comme tu le dis.

EDIT : Sur la dernière photo …

HTS + Sniper + GBU-12 +JDAM

le HTS n’a très certainement aucune utilité. C’est juste pour ne pas avoir à le démonter systématiquement entre deux missions.

[Robin Hood]

Intéressant, tout ça

A l'époque du Vietnam, les américains utilisaient parfois des confs assez originales pour le SEAD (Wild Weasel / Iron Hand). Du genre, des patrouilles avec deux F-105G armés d'AGM-45 et d'AGM-78, et deux F-4 armés de CBU-52. Ce devait être "marrant". Dans le même genre, plus tôt, c'était des F-100 Wild Weasel avec des F-105D dans l'aile.

Quand même le genre de trucs à limiter quand on peut

[amraam]

Attention emport mixte ne veut pas dire grand chose. Comme dit Jojo, effectivement dans le cas des GBU-12 et des JDAM, ca ce fait régulierement parceque les avions sont envoyé en patrouille sur un zone déterminée sans connaitre à l'avance leurs target. De ce fait, une fois appelé il est bien qu'ils aient deux types d'armements pour etre autonome sans a avoir à tasker un autre flight, ce qui prendrait facilement 24h. L'arrivée des GBU-54 vont peut etre arranger le soucis.

Concernant les emports types 2 AGM-88 + 4 cluster, c'est un non catégorique. Toute mission AG demande dans tout les cas deux wing tanks. C'est pas négociable.
Concernant le fait de tasker le leader avec deux AGM-88 et le winggy avec les cluster, c'est pas forcement une bonne idée:
- Tu fais quoi si les AGM du leader ne fonctionnent pas (problème FCC, SMS STA?). Tu n'as personnes pour prendre le relais et c'est RTB pour tout le monde. Pareil pour les clusters. Les Hung Store ca arrive, même sous Falcon. Il est important de le prendre en compte. Il est plus rapide de faire deux flights, un avec les Harm, l'autre avec les Cluster.

[DeeJay]

Les Hung Store ca arrive, même sous Falcon.

Pas encore Amraam ... pas pour tt le monde ...

[amraam]

Le SMS STA Fail ca arrive .

[jojo]

Attention emport mixte ne veut pas dire grand chose. Comme dit Jojo, effectivement dans le cas des GBU-12 et des JDAM, ca ce fait régulierement parceque les avions sont envoyé en patrouille sur un zone déterminée sans connaitre à l'avance leurs target. De ce fait, une fois appelé il est bien qu'ils aient deux types d'armements pour etre autonome sans a avoir à tasker un autre flight, ce qui prendrait facilement 24h. L'arrivée des GBU-54 vont peut etre arranger le soucis.

Concernant les emports types 2 AGM-88 + 4 cluster, c'est un non catégorique. Toute mission AG demande dans tout les cas deux wing tanks. C'est pas négociable.
Concernant le fait de tasker le leader avec deux AGM-88 et le winggy avec les cluster, c'est pas forcement une bonne idée:
- Tu fais quoi si les AGM du leader ne fonctionnent pas (problème FCC, SMS STA?). Tu n'as personnes pour prendre le relais et c'est RTB pour tout le monde. Pareil pour les clusters. Les Hung Store ca arrive, même sous Falcon. Il est important de le prendre en compte. Il est plus rapide de faire deux flights, un avec les Harm, l'autre avec les Cluster.

Offline j'ai souvent fait comme ça, jamais eu de soucis...à part ramasser de la ferraille en route. Et "bizarrement" c'était souvent là que je rencontrais les problèmes de SMS que tu décris.

Mais tu ne vois que les problèmes, Falcon c'est pas la vraie vie, faut bien compenser la bêtise des ailiers et les limitations des ordres qu'on peut leur donner en vol.

Ah oui, j'allais oublier : si sur patrouille de 2 in real life, l'un des 2 ramasse du plomb, vous pensez vraiment que l'autre va continuer comme si de rien n'était ?
S'il rentre à cloche pieds il faut l'escorter au cas où il tombe en route, au cas ou une patrouille de Fulcrum veuille l'achever au vas où...
Au cas où l'un est abattu faut repérer la position pour la resco etc...
Dans tous les cas ta mission à pris du plomb dans l'aile, non?

Si c'est un strike de 4 on peut aussi faire 1+3 HARM, 2+4 CBU.

Pour le HTS en Irak en 2009 c'est quand même bizarre. Ça faisait un bail que la défense anti-aérienne irakienne était pacifiée. Peut-être une fonction rens lors de vol à proximité de la frontière Iranienne.

[Torti]

Peut-être une fonction rens lors de vol à proximité de la frontière Iranienne.

No comment

[amraam]

Je ne vois justement pas en quoi le fait de faire ca dans un même flight diminue le problème de l'IA. Qu'elle soit dans ton flight ou dans un autre, ca reste le meme soucis non? Je vois pas le soucis de splitter les flight en deux, avec chaque flight un tasking bien précis. Ca marche en réalité, pourquoi réinventer la roue?

En aucun cas je parle de ramasser du plomb, mais un SMS fail arrive aussi en cas d'over-G. De plus, bientot c'est le genre de chose qui risque de vous arriver bien plus souvent que vous ne le penser. Il faut toujours avec une solution de back-up.

[jojo]

Je ne vois justement pas en quoi le fait de faire ca dans un même flight diminue le problème de l'IA. Qu'elle soit dans ton flight ou dans un autre, ca reste le meme soucis non? Je vois pas le soucis de splitter les flight en deux, avec chaque flight un tasking bien précis. Ca marche en réalité, pourquoi réinventer la roue?

En aucun cas je parle de ramasser du plomb, mais un SMS fail arrive aussi en cas d'over-G. De plus, bientot c'est le genre de chose qui risque de vous arriver bien plus souvent que vous ne le penser. Il faut toujours avec une solution de back-up.

Ça fait un moment que j'ai pas fait de BMS, mais je n'ai jamais été satisfait des IA, qui balancent 2 HARM sur le même radar etc.
Donc là je peux traiter moi même le(s) radar(s) puis assigner facilement les lanceurs aux ailiers grâce aux TGP.

Voilà c'est tout. Je n'impose ma méthode à personne, je la partage. Tant mieux pour ceux qui sont satisfaits de l'IA quand elle est livrée à elle même !

Amusez vous bien