B17 et IL2

[gilles41]

micksaf :

vu que je vole pas sous AOC je ne pouvais pas savoir
et j'avoue que je ne me suis pas intéresser à la chose, déjà qu'il y a pas mal de mod sur IL2

on apprend tous les jours comme quoi ...

et puis même si vous arrivez ( tout est possible ) faire une console d'entrée de ces paramètres pour créer un pilote qui s'approche le plus possible du joueur en question, je ne pense pas que chacun va mettre du siens et se dévaloriser par rapport aux autres pilotes le tout pour garder un maximum de chance lors des vols surtout en dog fight

l'idée en soit est louable et serait très réaliste , mais c'est une fonction qui serait mort-né.
donc l’aspect d'un pilote unique est pour ainsi dire close

[II/JG51-Lutz]

surtout en dog fight

AOC n'est pas compatible de cette option (elle a d'ailleurs été supprimée) pour ne garder que les missions offline ou en mode coop.

[jplebig]

Le voile noir c'est quoi?
Tout simplement la pompe cardiaque n'a pas assez de force (pression) pour contrer le poids du sang et les parties hautes se vident du sang au profit des parties basses. (pour les allumés du sexe, ça marche pas, aucun effet!o_O)
Le cerveau n'est donc plus assez alimenté en sang donc en oxygène et part en vadrouille au fur et à mesure de l'importance des accélérations.
Il y a des trucs pour diminuer ces pertes:
-pantalon antiG qui gonfle autour des jambes et de la ceinture pour refluer le sang: effet efficace mais limité (P51 en fin de guerre).
Docteur Maboul a essayé l'antiG autour du cou, mais...
- position plus couchée avec jambes relevées F16, Rafale et avions modernes.
Si Kurt Tank y avait déjà réfléchi, ça ne pouvait que faciliter la continuité des progrès. Un tas de protos sont sortis avec des pilotes plus ou moins couchés, les limites sont atteintes au niveau confort et orientation spatiale.
- entrainement à la résistance (eh oui, on peut!): respiration saccadé (style femme accouchant) pour sur-oxygener le sang, mélange gazeux plus riche en oxygène (demandez à un cycliste).
- contractions musculaires quand on sait qu'il va falloir souquer.
- combinaisons de tout cela et vous serez plus à même d'encaisser 2g de plus que votre voisin qui mange ses popcorn en mattant le "juste j'saispaskoi".
Les sportifs musculeux n'ont pas de limites plus éloignés que le non sportif un peu grassouillé (j'ai pas dit la grosse vache adipeuse).
Les grands sont plus vulnérables (la tête est plus loin du coeur).
Létat de fatigue corporelle joue énormément sur la résistance.
Une séance de voltige est aussi fatigante qu'un effort long et continu (entre 15 et 40 Km de course pour certaines présentations)

Finalement c'est plus facile sur Il2, au moins je ne suis pas crevé après deux heures de jeu, mais quel moddeur peut me faire subir 5 ou 6 sur ma chaise de bureau quand je tire comme un malade sur mon stick,pour abattre l'olibrius encadré dans mon Revi?:exit:

[micksaf]

... pas de souci Gilles, ce n'était bien sûr pas un reproche de ma part, c'était juste pour signaler que c'était possible à modéliser (avec bien d'autres choses d'ailleurs, et ce n'est pas fini ...) et que ça avait été fait par Lutz depuis longtemps.

Au fait merci à toi Lutz, je me coucherai moins kon ce soir, je me suis toujours demandé à quoi pouvaient bien servir ces 2 "cages" du palo du Spit, j'avais opté pour une sorte de réglages de la longueur (si siège fixe) pour que les nains puissent actionner le palo ...

Ici à 0.50' :

http://www.youtube.com/watch?v=0hBQYJdntFU

[UF-hallacar]

a quelle époque sont apparus les premières combinaison anti-g ?

[Waroff]

Tout à fait puisque la position allongée permet d'encaisser plus de G.
Dans certains avions (il me semble le SPIT), il y avait 2 palonniers situés l'un au dessus de l'autre de façon à être plus ou moins allongé en fonction de la situation où l'on se trouvait.

deux palonniers, non, mais les pédales de palonniers avaient deux barres, ce qui permettait de poser les pieds plus ou moins haut, donc de diminuer l'effet au voile noir.

[jplebig]

"Le principe de la combinaison anti-G a été imaginé en 1941 par le Canadien Wilbur R. Franks de Toronto" Wikipedia Fr
et ici un + complet en Gliche:
http://en.wikipedia.org/wiki/G-suit

[rollnloop]

a quelle époque sont apparus les premières combinaison anti-g ?

1ère utilisation Nov 42 (seafire 807 squadron), antiG à eau

Septembre 44 généralisation en escadrille (USAAF), antiG à air

[II/JG51-Lutz]

J'en ai profité pour feuilleter un peu la doc que j'avais. Dans les systèmes qui ont été envisagés mais qui génèrent d'autres inconvénients:
- le rajout de 7 à 8% de CO2 dans l'air respiré augmente la résistance entre 1 et 2g !!!!
- une ceinture abdominale serrée très fort augmente la résistance de l'ordre de 0.5 à 1g. Elle freine le transfert du sang de la tête vers les pieds. Par contre, au bout d'environ 4 secondes, le sang ayant fini par passer, elle bloque alors son retour normal vers la tête et le remède devient pire que le mal....

[-=COS=-LeBorgne]

Concernant le CO2 je suis assez surpris qu' une telle solution ai pu être envisagée lorsque l' on connait un tant soit peu les effets de ce gaz sur l' organisme .

...les seuils sensoriels sont augmentés à partir de 5 % de
CO2 inhalé. Ceci pour la sensibilité auditive, la discrimination
visuelle et le délai d'apparition d'images
visuelles. Le temps de réaction et la durée d'exécution
de mouvements complexes sont ralentis à partir de 4 %
ou 6 % selon les études.
..... Les performances de raisonnement logique
et arithmétique sont significativement plus
lentes sous 6,5 et 7,5 % que sous air normal ou avec 4,5
et 5 % de CO2.

Rien que ça devrait normalement conclure à une non utilisabilité de cette méthode dans le domaine du pilotage même si ces résultats sont tirées d' études plus récentes , ces effets sont simples à exprimer et ne peuvent leur avoir échappés .

[C6_Armand]

Pour le B17 , je pourrais effectivement en commencer un , j ai presque fini mes 109 ...
Cependant j ai une question à vous poser : serez vous pret à passer sur Histomod pour le piloter ?

Oui

[C6_Pat]

+1 ...mais pour l'escorte en P47

[EMS_Boba]

Il y aura des EMS en escorte si nécessaire :-)

[Montyshire]

Clair Boba! avoir une escorte, tranquillise les "gros culs". Il y aura des bombers EMS aussi.

J'ai d"excellents souvenirs de "vol" en box de B-17 lors d'une partie multijoueurs avec une attaque bien menée de la part de "méchants" de mémoire des C6.. (j'ai eu chaud je me souviens).

Bon je retourne m'occuper des vidanges des moteurs, il y en a 4... pffffffffff Harry notre chef mécano (chez les EMS) et ancien boxer, sait nous convaincre de participer à l'entretien.

[JV69_Kartoffe]

1ère utilisation Nov 42 (seafire 807 squadron), antiG à eau

Septembre 44 généralisation en escadrille (USAAF), antiG à air

Anti G a eau ...

fallait pas voler trop haut sinon on avait des blocs de glace.

[rollnloop]

L'expérience n'a pas duré en effet

[UF-hallacar]

Un peu d'anti gel dans le combi et zou

[BlackStaff]

Un peu d'anti gel dans le combi et zou

Le problème c'est que beaucoup de pilotes préfèrent boire "l'antigel" plutôt que de le perdre bêtement dans une combi !

[I/JG2_Bouma]

Je suis avec grand intérêt et depuis un petit moment les discutions sur les modèles de vols, la modélisation des cockpits et autres améliorations de IL2 dans le sens d'un plus grand réalisme. Je constate et ils me corrigerons si je me trompe deux principaux modes francophones basé sur la 4.09m qui vont dans ce sens (Histomode et AOC) respectivement supportés par Freddy et Lutz.

Ce que je ne comprend pas par contre c'est le fait que ces modes sont dans le cas du premier un véritable casse tête à installer et dans le cas du second un mirage qui semble disparaitre dès que l'on s'en rapproche, je veut dire par la qu'il n’existe aucun moyen de l'essayer de le tester et donc de le critiquer...

Il me semble que les compétences et le savoir faire existe dans la communauté pour réaliser un simulateur basé sur IL2 et qui répondrais aux attentes des puristes dont je fait partie. Malheureusement je ne vois que des postes ventant les mérites de chaqu'un et plus grave un maque totale de collaboration entre les différents acteurs de cette démarche.

[micksaf]

... tu te trompes lourdement sur plusieurs aspects ...

Histomod n'est en rien un casse tête à installer, tu pourras t'en rendre compte par toi même lorsque la V6.0 en cours de bêta test sera dispo ...

L'AOC est aussi en cours de finalisation, avec plein de nouveaux apports, pour la possibilité d'une sortie publique, je laisse le soin à Lutz de préciser ...

Quant au "manque total de collaboration entre les différents acteurs de cette démarche" rien n'est plus faux, même si ça ne se voit pas encore ...

Voilà je pense de quoi te rassurer ...

[Montyshire]

Bonjour,

+1 je rejoins Micksaf, Histomod n'est pas compliqué à installer.

Je ne rentrerai pas dans les débats plus ou moins houleux que l'on peut lire sur le forum, ce n'est pas mon propos.

Je vole principalement sur ce mod et réalise mes missions de coop et de dogfight. Je te souhaite de l'installer et voler dessus afin de te faire ta propre opinion et découvrir la différence avec d'autres mods que tu connais. par exemple, il y a des automatismes qui ne gâchent en rien le jeu, comme penser à mettre son masque à partir de 3000m... (Pour être honnête, j'ai découvert ce mod dans la team EMS quand je les ai rejoins).

re +1 Micksaf, il est préférable d'attendre la V6. Pour garder le lien avec le sujet sinon on en éloigne... j'attends la V6 (message aux testeurs ) pour préparer des missions en B17!


Qui a piqué le bidon d'antigel millésimé?

[Freddy31]

@ Bouma

c'est le fait que ces modes sont dans le cas du premier un véritable casse tête à installer

Tu n as pas tort Bouma , je reconnais que ce n etait pas forcement simple à installer et ceci venait du fait que nous n etions pas recompilés en SFS ...
C est de l histoire ancienne , la prochaine version qui arrive est simplissime à installer , en SFS , c est aussi facile que n importe quel patch officiel ...
Plus rien à toucher , 2 clics et c est fini !

un maque totale de collaboration entre les différents acteurs de cette démarche

Si si nous collaborons , pour l instant rien n etant encore sorti forcement ca se voit pas ...
Pour ce qui est de l absence de disponibilité du mod de Lutz , il faut savoir que pour jouer avec il suffit de s inscrire dans son groupe et de voler avec eux ...
Le probleme qu il rencontre pour sortir une version publique est le meme que le mien : eviter le vol de ses mods ...
Et depuis peu ca va meme encore plus loin pour moi , puisque : vol + ... se faire cracher à la figure par certains en meme temps !...
Donc nous devons proteger avant de sortir , les pilleurs et les insulteurs seront ainsi mis hors d etat de nuire , et on pourra continuer à bosser sur un simulateur amelioré dans une meilleure ambiance ...

[II/JG51-Lutz]

Je rejoins totalement Freddy. Je me suis fais avoir une fois au début des mods et je n'ai vraiment pas apprécié. Pour préciser ma pensée, ce n'est pas un merci que j'attendais, mais seulement que les gens en question aient la politesse de demander.
Depuis, sauf à entrer chez nous, pas de distrib d'AOC.
Avec le temps, j'ai assoupli cette position, et je ferais une version export publique, modable, mais protégée pour tous ce que je ne veux pas retrouver ailleurs sans mon consentement.
Etant seul à pouvoir faire ce genre de choses, j'ai aussi une vraie vie et c'est la raison pour laquelle les choses trainent et je ne veux pas me mettre une pression supplémentaire en fixant une date.
Un dernier point, même si pas visible, il existe une collaboration avec d'autres modeurs français dont un des aspects est la sortie des package (FW, les sons de Tiger, Histomod) en SFS puisque je suis le seul à posséder le compilateur puisque je l'ai écrit.
Pour tout un tas de raisons, nous, français, n'avons pas réussi à constituer des groupes comme SAS, UP, HSFX ou la DT, mais finalement, nous sommes tout autant actifs et n'avons rien à leur envier.

[I/JG2_Bouma]

Merci à tous pour ces réponses claires et précises. Je vois que le problème principale est une question de "propriété intellectuelle". Je le comprend parfaitement après tout le développement de mode représente un investissement important.

Je reste convaincu que la création d'une team de modeurs à la françaises ferais avancer les choses plus rapidement en mutualisant les connaissance et les compétences. Mais ce n'est que mon avis.

A bientôt .

[Freddy31]

Ce n est pas un vraiment un probleme de "propriete intellectuelle" en ce sens que ces mods sont realisés ( jusqu a present ...) gratuitement ...
Il s agit plutot en ce qui me concerne , et je pense aussi en ce qui concerne Lutz , de defendre une certaine idée de la simulation ...
Hors , chaque fois qu un mod est volé , tout est aneanti ...
Par là dessus vient se greffer un manque total de respect de la part de gens qui non content de s etre servi sans te demander , viennent t insulter ensuite en forme de remerciement , n estimant rien te devoir , et pire , pensant meme que tu n as plus qu a te taire , sinon c est sur tu es un " ayatollah " ou le pire des " pretencieux " ...
J en fais donc une affaire personnelle , et je dis que ces gens n auront strictement plus rien , puisque de toute facon ils sont certains de n avoir pas besoin de moi ce n est surement pas grave pour eux , du moins je le suppose ...
Tu vois , ce n est pas du tout une affaire de propriete intellectuelle ...
Faire le meilleur simu possible , c est cela l enjeu , rien d autre ...