Justement j'ai regardé et ce n'est pas si clair que ça. L'article parle de Mopti, qui semble à la limite d'une zone "sombre" http://goo.gl/maps/BejohJulietBravo a écrit :Cf. Google Earth pour le terrain...
C'est beaucoup plus plat qu'en Afghanistan !
Y'a la chance, mais on n'a pas les détails sur ce qui s'est réellement passé, donc difficile de commenter. Le fait que l'autre pilote soit vivant et qu'officiellement l'appareil ne soit pas crashé laisse bien entendu penser que c'était de l'armement de petit calibre, mais devant le manque d'infos comment en avoir la certitude ?Mongoose a écrit :Il y a un moment où il faut un peu reprendre pied avec la réalité du terrain :
Les théâtres Malien et Lybien ne sont pas différents face à ce qui malheureusement semble être la cause du décès d'un de nos compatriotes engagés là bas, à savoir le projectile de merde qui fini sa course là où on ne voudrait jamais qu'il aille...Alors comme il en suffit d'un, même tiré par le plouc du coin, pointus passés avant où pas, Prep d'artillerie où pas, à 96 heures ou plus du début des hostilités....
C'est juste là guerre, avec toujours au final une bon part de chance aussi pour que les destins de ceux qui la font ne basculent pas.
C'est moche.
Heu... comme ça vient juste après mon post, c'est une réponse (contradiction) à ce que j'affirmais ou pas ?? Juste pour être certain...Mongoose a écrit :Il y a un moment où il faut un peu reprendre pied avec la réalité du terrain :
C'est quand même difficile de faire la chasse au bi-tubes de 23mm montés sur pick-up ou manpad avec des chasseurs. L'hélico avec missile HOT reste le meilleur moyen...mais c'est pas sans risquegreg765 a écrit :Y'a la chance, mais on n'a pas les détails sur ce qui s'est réellement passé, donc difficile de commenter. Le fait que l'autre pilote soit vivant et qu'officiellement l'appareil ne soit pas crashé laisse bien entendu penser que c'était de l'armement de petit calibre, mais devant le manque d'infos comment en avoir la certitude ?
Qui plus est, même si il s'avérait que dans le cas présent c'est du petit calibre, il n'empêche qu'en général, il est susceptible de rester des armements plus lourds sur le théâtre et que ces armements sont une réelle menace, qui, si elle était éliminée auparavant par la chasse par exemple (gros canons AAA ...) permettrait l'engagement d'hélicos avec des risques moindres (mais pas nuls).
Il n'est pas écrit que l'aviation de bombardement ne contribue pas la réduction de la menace que représente les armements plus lourds.greg765 a écrit :Y'a la chance, mais on n'a pas les détails sur ce qui s'est réellement passé, donc difficile de commenter. Le fait que l'autre pilote soit vivant et qu'officiellement l'appareil ne soit pas crashé laisse bien entendu penser que c'était de l'armement de petit calibre, mais devant le manque d'infos comment en avoir la certitude ?
Qui plus est, même si il s'avérait que dans le cas présent c'est du petit calibre, il n'empêche qu'en général, il est susceptible de rester des armements plus lourds sur le théâtre et que ces armements sont une réelle menace, qui, si elle était éliminée auparavant par la chasse par exemple (gros canons AAA ...) permettrait l'engagement d'hélicos avec des risques moindres (mais pas nuls).
Je ne commente pas. Je confirme juste qu'à mon avis le petit calibre reste le plus probable, le mot probable voulant dire ce qu'il veut dire. Je ne dis pas que c'est sûr, bien au contraire puisque je commence mon post en disant que justement, il n'y a rien de sur, et que donc on peut juste faire des suppositions mais qui ne peuvent pas s'avérer fiables à 100% et que donc toute conclusion trop hative serait éronée.Mongoose a écrit :Il n'est pas écrit que l'aviation de bombardement ne contribue pas la réduction de la menace que représente les armements plus lourds.
Difficile de commenter dis tu....Je vois pourtant que tu ne te prive pas de le faire
En ce qui m'appartient, je rappelais juste une réalité intangible du champs bataille, en prenant soin dire qu'il semblait que cela soit cela, le petit calibre, qui soit responsable du décès; et ça, aviation où pas, artillerie ou pas.....
Maintenant si tu veux évoquer d'autres causes éventuelles du décès, qui de plus n'ont pas été rapportés par les seuls à donner des infos aujourd'hui, permets moi alors de considérer que c'est encore plus spéculateur et périlleux de le faire. Libre à toi...
Pardon !Pour moi là n'est pas la menace, ils n'ont pas de SAM lourd à nous opposer.
Ca tombe bien, car il n’y a rien a commenter à l’heure d’aujourd’hui.Y'a la chance, mais on n'a pas les détails sur ce qui s'est réellement passé, donc difficile de commenter.
Ils utilisent ce qu’il y a de dispo. Point barre. Votez donc un gouvernement afin de payer plus d’impôt pour pourvoir acheter du C-17, de l’Antonov ou pour accélérer la livraison des A400, et on pourra déployer du Tigre plus rapidement. Y a pas a cherche de midi à quatorze.Juste que ça peut probablement être plus safe de ne les utiliser que plus tard.
Parfaitement résumé mon ami.Les risques sont ce qu'ils sont.
Et si… les moyens disponible et le temps de réaction.Il ne s'agit donc pas d'évaluer la différence entre une balle tirée d'une kalach à Brega et une balle tirée d'une kalach à Konna. Il n'y en a pas.
J’espère que personne ne te répondra. Y p’tet des barbouzes qui lisent ce forum public.pour revenir aux raids des Mirage, vous pensez qu'ils partent de N'Djamena avec x ravitaillements en vol et retour aux Tchad ?
ça fait un sacré trip ça !
pas d'autres terrains plus proches susceptibles d'accueillir les 2000D et F1CR ?
Vive la veille...DeeJay a écrit :Y p’tet des barbouzes qui lisent ce forum public.
C'est vrai que j'avais zappé que y'avait possiblement du 24... Pas forcément tip top effectivement. Mais j'imagine qu'avec les pods qu'on a, on doit quand même pouvoir rester à haute altitude non ? On est pas obligé de descendre sous 20 000ft, si ? Bon, après là c'est juste hypothétique, peut être que pour l'identification des cibles c'est plus compliqué, des fois je sais que les équipages utilisaient des jumelles en Afghnistan...ce qui oblige peut être à descendre un peu. Et en cas de show of force pareil... Enfin bon, je continue de penser que vaut mieux être dans un chasseur que dans un hélico sur ce théâtre, d'un point de vue "survivabilité". Même si j'ai rien contre les hélicos !DeeJay a écrit :Pardon !
Du SA24 c’est pas du SAM lourd pour toi? … Perso, je préfère de loin être opposé a du SA8 qu’a du SA24 !
Exact. Je voulais juste dire que y'a potentiellement plus de risques en hélico, rien de plus.DeeJay a écrit : Ca tombe bien, car il n’y a rien a commenter à l’heure d’aujourd’hui.
Je sais bien, et j'ai pas dit que les utilisateurs faisaient mal leur boulotDeeJay a écrit : Ils utilisent ce qu’il y a de dispo. Point barre.
Question bêtement technique d'un néophyte, pourquoi ?DeeJay a écrit :
Du SA24 c’est pas du SAM lourd pour toi? … Perso, je préfère de loin être opposé a du SA8 qu’a du SA24 !
Greg, c'est cette notion du "logiquement plus sûr parce que utilisés plus tard " qui mérite d'être très nuancée; car ce n'est pas la notion de temporalité d'emploi des moyens qui détermine ce qui serait, à te lire, un concept plus safe.greg765 a écrit :....
Je voulais préciser qu'à mon sens, la remarque d'Azrayen sur l'utilisation plus tardive des hélicos le Libye (et donc logiquement plus sure) reste intéressante.
Je ne dis pas non plus pour autant que le risque devient nul dans le cas où ils sont utilisés plus tard. Juste que ça peut probablement être plus safe de ne les utiliser que plus tard.
, une capacité de nuisance par des moyens terrestres motorisés, il te faudra un moment ou un autre les engager. Et pour ce faire, dans le cas d'un emploi des hélicoptères de combat à cette fin, en appui des troupes au sol, quelqu'en soit le moment dans le temps, ce ne sera pas plus safe uniquement parce que utilisés plus tard.Et pour se poser ... tu ferais comment toi? Y n'y a peut être pas que les chasseurs qui interviennent la bas...C'est vrai que j'avais zappé que y'avait possiblement du 24... Pas forcément tip top effectivement. Mais j'imagine qu'avec les pods qu'on a, on doit quand même pouvoir rester à haute altitude non ? On est pas obligé de descendre sous 20 000ft, si ?
Parce qu'un SA-8 est fait pour dégommer du chassou à courte portée, mais la bulle d'inefficacité du machin (en d'autres termes, sa capacité à s'activer, manoeuvrer et à exploser en proximité ou au contact) est plus grosse que celle d'un SA-24 qui est virtuellement actif pour te tuer dès qu'il sort du tube... le SA-8 a encore une phase d'accélération avant de pouvoir faire chier le monde, phase qui fait de la fumée (donc visible) et pendant laquelle on peut encore essayer de contrer le missile en sortant de sa zone de manoeuvre. Bon, ça dure pas 3h non plus cette phase, et faut avoir la possibilité de sortir de la bulle assez vite ^^Shingouz a écrit :Question bêtement technique d'un néophyte, pourquoi ?
Plus de portée, plus gros, plus précis ? Pourtant si je me trompe pas le sa-24 c'est du manpad et pas le sa-8 ?
