[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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jojo
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#451

Message par jojo »

gillouf1 a écrit :C'est pas les Hornet Suisses qui sont "débridés" à 9g?

@+
Si, il faudrait demander aux suisses du forum, mais il me semble qu'ils ont dû faire des modifs structurelles pour ça...

Et sinon j'ai déjà vu une vidéo HUD d'un hornet qui tire 11 G pour éviter d'embrasser la planette :detective
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Warlordimi
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#452

Message par Warlordimi »

Oui mais il y a une différence entre une manœuvre occasionnelle et une répétée. J'ai le souvenir d'un Mig25 qui a des limitations encore plus sévères mais sur lequel le pilote à du tirera je ne sais combien de G pur pas emplafonner la planète!

Il a ramené son avion oui, mais qui a été déclassé dans l'heure. Dommages structurels irréversibles!
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gillouf1
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#453

Message par gillouf1 »

Les facteurs de charge limites donnés par le constructeur le sont toujours pour les conditions les plus défavorables (plein complet...).

Pour le Mirage F1 par exemple, le facteur de charge maxi donné par Dassault c'est +7,5g. Lorsque les pilotes "emplafonnaient" cette limite, on dépouillait la bande pour savoir à quel moment du vol c'était arrivé et dans quel domaine de vol. Après un calcul savant (calcul de la masse en fonction du carburant restant et de la configuration de l'avion, altitude...), même s'ils avaient percuté 10g les avions étaient remis en vol car ça rentrait dans les limites. Les pilotes le savaient et généralement ils le faisaient en toute connaissance de cause (même s'ils savaient que ça donnait un peu du boulot derrière); ils restaient dans l'enveloppe. Le plus limitant, c'est les charges extérieures (5g ou 5,5g maxi pour les bidons et les poutres, je ne me souvent plus exactement): elles étaient déposées et retournaient chez l'industriel pour un contrôle plus poussé, même si je pense qu'aucune n'a été réformée suite à des facteurs de charge hors limites. C'est quand même du costaud!

Alors les Hornet de la Navy doivent souvent dépasser cette limite, mais c'est pas pour autant qu'ils sont réformés.

@+
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greg765
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#454

Message par greg765 »

Mais si ils la dépassent c'est pas une limite physique, si ?

J'entendais par là un bridage par l'intermédiaire des CDVE par exemple.

Un peu comme le Rafale qui en butée élastique s'arrête à 9G, 13G en butée mécanique.
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gillouf1
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#455

Message par gillouf1 »

Au pire, si un appareil dépasse la limite (après calcul), il passe à la lunette pour mensurations. Après, il peut très bien être remis en ligne de vol (déformé, mais dans les tolérances) ou réformé. Il ne doit pas y avoir un paquet d'avions qui ont été retirés du service pour ça (la légende dit que c'est le cas du F1-C devant les pompiers à Zara, mais je peux pas confirmer si c'est vrai).

Pour les avions équipés de CDVE, je trouve bizarre qu'une limite "mécanique" soit introduite dans le logiciel: si un pilote doit tirer 14g pour ne pas percuter la planète le logiciel lui dirait "merde, t'es limité à 13g mon pote donc tu vas mourir ou tu sautes"?

@+
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apollo
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#456

Message par apollo »

butée élastique s'arrête à 9G, 13G en butée mécanique
En déconnant je comprendrais, qu'ils mettent un élastique pour freiner le mouvement du Joy lol mais comme je ne connais pas la différence, tu peux expliquer, svp ??
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Cpt Stark
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#457

Message par Cpt Stark »

au niveau du débattement (mouvement) du stick, il y a à un moment "comme un cran" à passer
ce cran est appelé butée élastique.
pour la passer, le pilote doit fournir un effort/pression supplémentaire

la butée mécanique étant la butée physique du débattement du joystick ^^

voili voilou dans les (très) grandes lignes
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eutoposWildcat
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#458

Message par eutoposWildcat »

gillouf1 a écrit :Pour les avions équipés de CDVE, je trouve bizarre qu'une limite "mécanique" soit introduite dans le logiciel: si un pilote doit tirer 14g pour ne pas percuter la planète le logiciel lui dirait "merde, t'es limité à 13g mon pote donc tu vas mourir ou tu sautes"?
Justement, pour moi, la butée mécanique n'est pas logicielle: lorsque tu es dessus, c'est que tu demandes à l'avion de donner tout ce qu'il peut donner, sans limitation logicielle. Par contre, il n'empêche que la limite structurelle de conception du 2000 doit être aux alentours de 13G.

@Apollo: En débattement "normal" (faut déjà y mettre un peu de force), les commandes de vol du 2000 limitent ce que l'avion peut faire, donc a priori 9G max. Cependant, si le pilote tire vraiment fort, il peut outrepasser la butée de débattement normale, appelée "butée élastique", et tirer jusqu'à la butée mécanique, donc. Dans ce cas-là, ça outrepasse aussi les limites normales données par les commandes de vol.
En pratique, c'est d'ailleurs complètement interdit hors urgence, ne serait-ce que parce que c'est un coup à mettre l'avion en vrac, déjà.

EDIT: Grillé. :cowboy:
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Azrayen
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#459

Message par Azrayen »

greg765 a écrit :Un peu comme le Rafale qui en butée élastique s'arrête à 9G, 13G en butée mécanique.
Un poil optimiste sur la méca, greg ;)
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jojo
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#460

Message par jojo »

Azrayen a écrit :Un poil optimiste sur la méca, greg ;)
Ben on va dire 11, comme le 2000 :detective

Pour en revenir au F-35, les version B et C ont quand même un surpoids non négligeable, la soufflante et son embrayage pour le B, la voilure plus grande et surtout repliable pour le C.
Et vu que c'est avant tout un avion de strike...
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ergo
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#461

Message par ergo »

Je pense que c'est le genre de limite qu'on trouvera pas sur internet ... le rafale étant meilleur que le M2K ...
Je sais que certain equipement sont étudiés pour supporter +20g angulaire et +40g longitudinaux.
Mais ce n'est pas le cas du rafale.

Quant au manche du rafale. Je croyais que le manche était fixe et que c'était la pression qui était jaugé. Maintenant, il y a surement des lois quand à la force appliquer sur le manche pour conduire les commande. Avec un mode "donne-tout" quand on exerce trop de force sur le manche.
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Azrayen
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#462

Message par Azrayen »

Il n'est pas tout à fait fixe.
Tu sens bien la méca. Et faut y aller!!
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ergo
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#463

Message par ergo »

Pas encore eu l'occasion de tater ce manche là ....
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Warlordimi
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#464

Message par Warlordimi »

T'es dans la royale? :exit:
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El Doctor
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#465

Message par El Doctor »

Les limitations n'ont rien d'un bridage mécanique, c'est simplement une procédure. La Navy l'applique depuis belle lurette sur bon nombre d'avions. Ainsi, en temps de paix, les F-4 et les F-14 étaient limités à 6.5G pour économiser les cellules.
Du coup, pas étonnant que cette politique soit appliquée au F-18 et successeurs.
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Spyounet
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#466

Message par Spyounet »

jojo a écrit :Si, il faudrait demander aux suisses du forum, mais il me semble qu'ils ont dû faire des modifs structurelles pour ça...

Et sinon j'ai déjà vu une vidéo HUD d'un hornet qui tire 11 G pour éviter d'embrasser la planette :detective
C'est exact. Les Hornets suisses ont été commandés avec une structure interne renforcée en titane, afin que la limite des 9g ne soit pas seulement théorique (au contraire de l'US Navy donc). Sauf erreur, les Hornet suisses ont été les premiers Hornets "certifiés 9g". Les Hornets finlandais ont suivis trés peu de temps aprés.
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TooCool_12f
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#467

Message par TooCool_12f »

concernant la "surchauffe" dont était victime l'un des F-35, il s'agit de la surchauffe de l'embrayage (servant à connecter et déconnecter la soufflante pour les opérations verticales)... le hic étant qu'en vol classique, les disques de l'embrayage restent en contacts même s'ils sont pas plaqués fortement l'un contre l'autre (pour transmettre le couple et faire tourner la soufflante) et du coup, le frottement a produit de la chaleur, etc...

bon, ce qui est ballot c'est qu'ils ne semblent pas l'avoir imaginé d'entrée de jeu.... là, il leur faut de nouveau creuser pour trouver un moyen soit de les refroidir efficacement, soit de les séparer physiquement pour de bon...
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ergo
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#468

Message par ergo »

c'est a ça que sert l'embrayage ! Merci Toocool's (j'avais pas écrit "embrayage" car j'avais pas compris d'où ca venais)
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jojo
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#469

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :concernant la "surchauffe" dont était victime l'un des F-35, il s'agit de la surchauffe de l'embrayage (servant à connecter et déconnecter la soufflante pour les opérations verticales)... le hic étant qu'en vol classique, les disques de l'embrayage restent en contacts même s'ils sont pas plaqués fortement l'un contre l'autre (pour transmettre le couple et faire tourner la soufflante) et du coup, le frottement a produit de la chaleur, etc...

bon, ce qui est ballot c'est qu'ils ne semblent pas l'avoir imaginé d'entrée de jeu.... là, il leur faut de nouveau creuser pour trouver un moyen soit de les refroidir efficacement, soit de les séparer physiquement pour de bon...
Ok, donc par conception la soufflante n'est pas complètement débrayé en vol normal :wacko:

ça parait quand même aberrant o_O
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ceramix
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#470

Message par ceramix »

jojo a écrit :Ok, donc par conception la soufflante n'est pas complètement débrayé en vol normal :wacko:

ça parait quand même aberrant o_O
embrayé, pour ne pas dissiper il ne faut pas avoir de glissement (facile pour un 'mécanique', difficile pour un coupleur hydro).
débrayé, c'est l'inverse : le couple résiduel fait chauffer.

Un embrayage, c'est pas 'simple' : ça peut être difficile, voire impossible à réaliser !
Sur les porte-containers, moteur, arbre, et hélice sont reliés ('boulonnés') sans embrayage ni boite d'inversion, parce qu'on ne sait pas faire (pour freiner à pleine vitesse, il faut démarrer le moteur en sens inverse sans pouvoir le débrayer !).

Ce qui est surprenant pour le F-35, c'est qu'il y ait eu problème au Texas en automne à 20K ft (je le sens mal au moyen-orient en été). Ca semble tellement gros que ça fait plus penser à une panne (ou alors ya du boulot :sweatdrop ).
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TooCool_12f
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#471

Message par TooCool_12f »

le problème est survenu après une bonne heure de vol... les vols d'essais ne doivent pas être si longs, ce qui fait qu'ils ne s'en sont peut-être pas rendu compte avant...

maintenant, Y a des mecs, comme moi mais je ne suis pas le seul, loin de là, qui se disent, à la vue des documentaires etc (donc, même pas des ingés spécialisés dans le domaine) qu'une solution simple est la seule viable (suite aux nombreux essais de tous bords durant les années 50 et qui ont abouti au seul appareil vraiment opérationnel, le harrier). Boeing, avec le X-32 a repris partiellement le concept avec la soufflante qui envoie par deux tuyères orientables latérales.

Mais la solution de LM, le F-35, c'est un concentré de complexité et de complications basées sur la prétention de dire "on est à la pointe de la technologie, on peut faire ce qu'on veut", sans tenir compte de deux trois détails basiques et sans importance, comme les lois de la physique, par exemple :sweatdrop
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jojo
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#472

Message par jojo »

J'espère pour eux que c'est une "panne". S'ils doivent revoir leur système d'embrayage on va rire.
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ergo
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#473

Message par ergo »

Bien d'accord avec toocool's (et pourtant je suis ingé lol ) : Faire simple est gage de réussite ! ^^

Maintenant ce n'est peut être qu'une panne ... (espoir pour eux !)
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eutoposWildcat
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#474

Message par eutoposWildcat »

TooCool_12f a écrit : maintenant, Y a des mecs, comme moi mais je ne suis pas le seul, loin de là, qui se disent, à la vue des documentaires etc (donc, même pas des ingés spécialisés dans le domaine) qu'une solution simple est la seule viable (suite aux nombreux essais de tous bords durant les années 50 et qui ont abouti au seul appareil vraiment opérationnel, le harrier). Boeing, avec le X-32 a repris partiellement le concept avec la soufflante qui envoie par deux tuyères orientables latérales.
Je me souviens d'ailleurs qu'à l'époque j'étais persuadé que ce serait le X-32 qui serait sélectionné, justement parce que la solution proposée pour le X-35 était trop complexe. Mais bon, justement, j'avais sans doute oublié que les décideurs ne sont pas ingénieurs... :happy:
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#475

Message par warbird2000 »

Derniers avatars du programme.

On diminue les performances et pas mal de problèmes restent à résoudre

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ar-381031/

The specifications for all three variants pertaining to transonic acceleration and sustained turn rates have been reduced. Worst hit in terms of acceleration is the US Navy's F-35C carrier-based model.
All three variants are having problems with their horizontal tails. "Horizontal tail surfaces are experiencing higher than expected temperatures during sustained high‑speed / high‑altitude flight, resulting in delamination and scorching of the surface coatings and structure," the report reads. "All variants were restricted from operations outside of a reduced envelope until the test team added instrumentation to the tailbooms to monitor temperatures on the tail surfaces."

Meanwhile, the F-35B and C variants continue to have issues with transonic roll-off and buffeting. On the F-35B, the program introduced vehicle systems software to reduce rudder and flaperon hinge moment in the transonic/supersonic region. "The program expected to see improvements in transonic wing roll-off with these changes, but results were not available at the end of November 2012," the report reads.
Perhaps in worst shape is the F-35's software. According to the report, even the initial Block 1 software package is not complete, some 20% remains to be delivered and flight tested. An initial version of the more advanced, but still not combat capable, Block 2A software was delivered four months late to flight test. "In eight subsequent versions released to flight test, only a limited portion of the full, planned Block 2A capability (less than 50 percent) became available and delivered to production,"
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