Damocles sur Typhoon

[ergo]

Et sait on quelle version de Damocles ils ont ?

DAMOCLES MP

[jojo]

Faut dire que les versions du Damocles ne sont pas très bien documentées pour le grand public...

En France il y a eu une version pour le SEM, une version multi porteurs pour Rafale et Mirage 2000 D.

Les EAU ont la leur avec le FLIR de navigation dans le pylône.

L'Arabie Saoudite en a déjà sur Tornado IDS.

La Malaisie sur Su 30 MKM.

What else? Quelles sont les différences entre les différents clients?

On a 2 clients équipés de Sniper et de Damocles. Les EAU qui soit disant voudraient le Sniper sur Rafale, et l'Arabie Saoudite qui commande des Damocles supplémentaires. C'est pas facile d'y retrouver ses petits!

[Beamer]

Jojo, les EAU n'ont pas de Sniper sur leurs F16. Ce sont des pods faits sur mesure par Northrop.
Il y a eu un topic fleuve sur ce sujet des différents pods sur le marché il y a quelques mois (années? ) sur C6.

EDIT : la nacelle des F16E/F est l’AN/AAQ-32 Internal FLIR Targeting System (IFTS) de Northrop Il me semble me souvenir que le Sniper ne satisfaisait pas les besoins pour tirer les bombes HAKIM.

[jojo]

Quelles sont les différences entre l'AN/AAQ-32 et le Sniper?

[Beamer]

Si on regarde attentivement les (rares) photos de F16E/F équipés, on voit clairement que contrairement au Sniper, la partie avant (optique) a un plus gros diamètre. C'est sans doute lié à la taille des zoom et autres objectifs nécessaire pour gagner en allonge.



Ca colle avec ce qui se dit sur le Sniper, super pour le CAS quand la supériorité aérienne est acquise (doctrine US) mais beaucoup moins bon pour le tir longue distance.

[jojo]

Alors que si je ne me trompe pas le Damocles lui est plutôt conçu pour faire de l'AI longue distance/ haute altitude, c'est ça?

[ergo]

AI ? (là je sèche !)

[JulietBravo]

Air Interdiction.
Attaque d'objectifs au sol définis à l'avance (pas des tirs d'opportunité, et sur des cibles type concentration de véhicules, aérodromes, bunkers, ponts, batiments...).
Si je ne me trompe pas...

[ergo]

Le damoclès est tout aussi capable de faire du recalage de nav, et de la "reco" à petit échelle (j'entends pas là recherché des cibles d’opportunité sur un théâtre genre .... lybie) ;-)

[Beamer]

Air Interdiction.
Attaque d'objectifs au sol définis à l'avance (pas des tirs d'opportunité, et sur des cibles type concentration de véhicules, aérodromes, bunkers, ponts, batiments...).
Si je ne me trompe pas...

Bah, Les Rafales ont visiblement aussi tapé des pick up lance-roquettes à courte distance (images sur le web) sans que ça pose de problème. C'est juste que l'image "TV jour" de Sniper, comparé à l'InfraRouge fait rêver à juste titre les équipages français.

[jojo]

D'après ce qu'on peut lire dans la presse spécialisée, le problème c'est pour différentier les combattants des non combattants...

[Booly]

ça, ce n'est pas forcément lié au senseur optique (même si la résolution joue)...

[jojo]

De jour une caméra type TV ça marche mieux que l'IR quand même.

[Booly]

ça dépend de ce que tu as besoin, je te dirais que j'utilise les deux de manière complémentaire...

Mais ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas lié uniquement au senseur en lui même, parfois la différence entre combattant et non-com' est difficile à faire à un mètre des gens... on m'a raconté des cas en Somalie, où on voyait des femmes balader leur bébé, et à côté d'elles, d'autres, qui semblaient faire pareil, mais qui trimbalaient des armes ou des munitions comme si c'était leur môme...

[Azrayen]

Booly, on est d'accord, n'empêche qu'on trouve plusieurs témoignages d'opérationnels (ou de leur chaine hiérarchique) se "plaignant" (certes, ailleurs l'herbe est souvent plus verte) de ne pas pouvoir intervenir alors que sur le même engagement, un asset US est capable de discriminer

Et ce n'est pas un sujet "que" pour l'AA ou les chassous. J'ai souvenir de marins interpellant les indus pour de l'optronique à placer sur leurs hélicos/bateaux, suite opérations somaliennes.

++
Az'

[jojo]

ça dépend de ce que tu as besoin, je te dirais que j'utilise les deux de manière complémentaire...

Mais ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas lié uniquement au senseur en lui même, parfois la différence entre combattant et non-com' est difficile à faire à un mètre des gens... on m'a raconté des cas en Somalie, où on voyait des femmes balader leur bébé, et à côté d'elles, d'autres, qui semblaient faire pareil, mais qui trimbalaient des armes ou des munitions comme si c'était leur môme...

Moi je pensais à différencier un pickup+LRM/14.5mm d'un pickup tout nu. A priori c'était de ça que se plaignaient les équipages, ou plutôt ce qui a transpiré dans la presse.

[Beamer]

Non Jojo, là ça tient de la légende urbaine. Ok Damocles n'est pas équipé des mêmes senseurs que Sniper mais un pick up armé ou pas, il y a moyen de faire la différence.
Ce que disaient les équipage, surtout en Afghanistan, c'est qu'ils ne voyaient pas la différence entre une pelle et un AK 47. Mais avec un peu de discernement, on sait reconnaitre une colonne de Talibans qui prépare un coup fourré en comparaison de deux paysans qui vont aux champs.
Une fois encore, déjà dit ici moult fois, les règles d'engagements ne sont pas les mêmes entre l'USAF / NAVY et l'AdlA. Du coup, ils se faisaient piquer les missions CAS.

Az, la marine peut toujours interpeller les indus, si la DGA ne passe pas commande il n'y aura rien.
On parle de modernisation des Atlantique II depuis combien de temps ? j'ai pas l'impression que la DGA ait décidé quoi que ce soit. Pourtant, les senseurs du bestiau datent un peu. On avait entendu parlé d'y intégrer un pod de targeting, rien de fait... ce ne sont pas les idées ou les capacités techniques qui manquent, mais bien les moyens.

[jojo]

Pour les ATL-2 ils sont en train d'intégrer des tourelles Wescam Mx-20.

La planche de bord es modernisée également (reconnaissable aux EFIS)

Pour le reste tu as raison, ça manque de pognon...

Pour le reste mea culpa

[Azrayen]

Beamer : Jamais dit le contraire, ni prétendu qu'on ne savait pas faire. OSF et RECO-NG prouvent qu'on sait faire.
Juste qu'on n'a pas fait jusqu'ici. Et que qd à Poggio tu projetes côte à côte une image Sniper et une image Damo, y'a par trop moyen de se gourer sur qui est qui, même sans légende

[Booly]

Az'> je ne suis pas spécialement surpris, c'est pareil partout et l'herbe semble toujours plus verte ailleurs, surtout quand on compare son senseur à celui d'un autre système...
Jusqu'à présent, les seuls que je n'ai pas entendu râler, ce sont mes collègues sur F-16 qui nous répètent que grâce à ce payload si magique qu'est le Sniper, ils vont nous enterrer

[Cheetah]

Bah vous vous enterrez bien tout seul ... :p

[Booly]

Cheetah> Gonzo, sors de ce corps!

[Bug2K]

De jour une caméra type TV ça marche mieux que l'IR quand même.

Le damocles semble tirer les enseignements du Kosovo, ou les nacelles de désignation TV avaient une énoooorme limite. Au dessus de la Serbie, il ne fait pas beau tous les jours. La voie TV est donc inutilisable. Alors qu'au contraire, la voie IR permet de voir à travers les nuages. Moins bien, mais pour tirer un char c'est mieux.

La Lybie a été à ce titre un nouveau type d'engagement pour ce genre de matériel dans le sens où il n'avait pas été prévu de chercher des cibles d'opportunité et surtout d'identifier une voiture amie d'une voiture ennemie. Généralement il y a un minimum de guidage au sol. Mais on sait qu'il n'y avait pas de troupes en Lybie.

En Afghanistan pas de soucis de ce coté.

L'intervention en Lybie a donc rajouté une nouvelle ligne dans le cahier des charges d'un nouveau pod de désignation. Alors qu'elle vient juste d'entrer en service...

[Cheetah]

Le damocles semble tirer les enseignements du Kosovo, ou les nacelles de désignation TV avaient une énoooorme limite. Au dessus de la Serbie, il ne fait pas beau tous les jours. La voie TV est donc inutilisable. Alors qu'au contraire, la voie IR permet de voir à travers les nuages. Moins bien, mais pour tirer un char c'est mieux.

Faux ! Au même titre que tu ne vois pas ou peu à travers une tempête de sable en Afghanistan...

[Booly]

je plussoie le gros chat plein de taches qui court vite, l'IR ne permet pas du tout de voir au travers des nuages...