peut t on m expliquer en quoi modder il 2 est legal ?

[Spider67]

..... et que les Mods, modders et autres problèmes sus cités ne sont que des prétextes pour régler des comptes.....

[Spider67]

..... vous êtes donc en train de perdre votre temps, que vous pourriez passer sur vos mods ou protections, et du même coup, on perd le nôtre aussi à essayer de comprendre ce qui se passe.
Par contre vous faites le bonheur des Trolleurs qui se delectent de vous lire en amorçant, rechargeant et attisant le sujet de post des plus alléchants.
J'ai bon là.....

[Ghostrider]

Rohh on parle entre grands garcons c est plutot sympa

[jplebig]

Tiens, à propos de légalité:

Code civil, art 180 et s, 1021, 1108, et s, 1304:
L'adjectif illicite caractérise un acte qui est prohibé par la loi ou par une disposition réglementaire. L'acte illicite est contraire à l'ordre public. L’interdiction de réaliser un acte ou de se placer ou de se maintenir dans une situation déterminée, n'est pas nécessairement sanctionnée par le droit pénal. Le caractère illicite d'un acte fait généralement l'objet d'une sanction civile telle que l'inefficacité, l'annulation, l'inopposabilité...


Comme je l'ai écrit précédemment, rien n' été fait pour empêcher, le modding. L'acte n'est aucunement répréhensible, pour l'instant. Même la ridicule, inefficace et inapplicable loi Hadopi ne s'applique pas dans ce cas. Tant que les mods resteront gratuits, rien n'est (encore) interdit.
Maintenant si on veut parler de moralité c'est une autre orientation du sujet, mais je pense que tous ceux qui ont la chance de lire ce débat ouvert, feront comme moi, queue basse et silence, je suis aussi dans le tas des profiteurs.

Il n’empêche que tous, nous devons dénoncer les pillages. Pourquoi ne pas demander l'autorisation , créditer l'auteur d'un sujet? C'est si difficile que cela de dire merci? Nous nous devons de réagir, même sur le net: le net c'est la jungle et il n'y a pas Tarzan?
Ne nous recroquevillons pas dans nos coquilles en laissant tout faire sous prétexte d'incapacité à contrer plus ou moins légalement. Le jour ou je verrai, sur un forum le travail de Claymore repeint et réattribué au peinturlureur, j'irai me faire bannir du forum en question après avoir dénoncé la chose, faisons le pour tout ce qui nous intéresse et ce qui nous est cher, un peu de moralité dans ce Far West!
A force de baisser les bras, les producteurs de rêve sur Il2, vont finir par protéger leur travail, et là ces travaux ne seront à disposition que d'une certaine élite; je n'irai pas m'amuser à essayer de casser les protections, il y en a qui y ont laissé des machines entières...
Alors Kmarad joueurs, servons nous sur les serveurs de ce qui est proposé, n'oublions pas un petit merci ou un thanks a lot, et dénonçons les projets foireux, le moddeur est quelqu'un qui aime ce qu'il fait, qui ne réclame pas d'argent, mais juste de la reconnaissance, quand nous voyons de la copie marquons ce simili viol de la propriété intellectuelle.

[Phil Traere]

je n'irai pas m'amuser à essayer de casser les protections, il y en a qui y ont laissé des machines entières...

Tu peux développer ? Je ne vois pas de quoi tu parles.

[Spider67]

D'accord avec toi jplebig, mais moi mon boulot qui a déjà été réutilisé, comment tu vas savoir que c'est le mien, et d'autres gars comme moi, qui va reconnaitre leur travail, car nous, on en parle jamais, aussi important qu'il soit, d'ailleurs en ce qui concerne certains vous utilisez tous leur travail dans vos mods sans le savoir, tous ces travailleurs de l'ombre, comment tu veux faire, ils ne se manifestent pas eux, ils ne veulent pas étaler leur boulot, car ils l'ont fait dans un seul but : le plaisir... leur plaisir et le plaisir de la communauté.
A méditer comme ça en passant

[jplebig]

@Spider: je le sais ce n'est pas toujours facile de savoir qui a vu l'ours le premier. Rien n’empêche de demander l'autorisation d'utiliser des choses utiles pour son pack, pour son Escadrille, là ou on va les prendre. Peut être qu'en le faisant à chaque fois on évitera "la superposition de couches de couleur"?

@Phil: quand j'étais plus jeune, j'ai essayé de craquer des codes de protection sur une chose que je n'avais pas achetée; j'y ai laissé un ordinateur, vérolé jusque dans le noyau!:taz:

[Freddy31]

D'accord avec toi jplebig, mais moi mon boulot qui a déjà été réutilisé, comment tu vas savoir que c'est le mien, et d'autres gars comme moi, qui va reconnaitre leur travail, car nous, on en parle jamais, aussi important qu'il soit, d'ailleurs en ce qui concerne certains vous utilisez tous leur travail dans vos mods sans le savoir

La question ne m est pas adressée , mais si tu veux bien nous dire ce que tu as fait moi ca m interresse de savoir !
Perso j utilise le Buggy_Buggy_IL2_Exporter de Fatduck et le mshconverter de DrJones ... Je dois tout à ces deux personnes ... Egalement bien sur les outils de QTim pour les class java ....

Actuellement je ne " repeins " rien , je ne reprend aucun objet 3d du jeu d origine , je fabrique tout moi meme à partir de zero ... Idem pour les class java , mon code est " inventé " ....
Si jamais je devais utiliser quelque chose qui ne soit pas de moi , j aimerais avoir l accord de l auteur , et donc savoir qui a fait quoi ...
Quant à prendre quelque chose fait par quelqu un d autre et mettre mon nom dessus : j aurais trop honte , j irais me cacher au fond d un trou !!!

[Catsy]

Idem pour les class java , mon code est " inventé " ....
Si jamais je devais utiliser quelque chose qui ne soit pas de moi , j aimerais avoir l accord de l auteur , et donc savoir qui a fait quoi ...

Excuse moi Freddy, mais le code, à la base, il vient bien d'IL2, de chez Maddox ? Or je ne pense pas que tu lui ais envoyé un mail pour lui demander l'autorisation de le modifier pour faire tes Mods...
Pour moi l’expression du "voleur volé", c'est plutôt le vol du code de Maddox (ou plus généralement de tout ce qui fait son jeu) que tu as ensuite modifié à ta sauce avant de te le faire revoler par d'autres...

[335th_Aymi]

coucou ca faisait un bail , c'est la fiesta je vois


Catsy, je pense qu'il n'y aucun problème avec Maddox... SI je me souviens bien Oleg himself avais écris à Freddy pour le feliciter ! Donc bon...

Quand à l'auteur de ce post euh bah comment dire...

[Freddy31]

Beuh non !
Si je rajoute du codage dans une class , ce n est pas du vol !
Si je piquais un bout de code à quelqu un d autre et que je disais : regardez les gars comme je suis fort j ai reussi à coder ce truc : alors là oui je serais un voleur , mais ce n est pas ce que je fais ...
La preuve est que j ajoute sans cesse de nouvelles fonctions dans il2 , je ne risque pas de voler quoi que ce soit vu que ca n existait pas avant que je l ai fait !
Le code de Maddox je l ai acheté , pas volé , j ai donc payé le boulot de ceux qui l ont créé ...
Je rajoute mon code à moi par dessus , je ne vole rien du tout ...

[Catsy]

Beuh non !
Si je rajoute du codage dans une class , ce n est pas du vol !
Si je piquais un bout de code à quelqu un d autre et que je disais : regardez les gars comme je suis fort j ai reussi à coder ce truc : alors là oui je serais un voleur , mais ce n est pas ce que je fais ...
La preuve est que j ajoute sans cesse de nouvelles fonctions dans il2 , je ne risque pas de voler quoi que ce soit vu que ca n existait pas avant que je l ai fait !
Le code de Maddox je l ai acheté , pas volé , j ai donc payé le boulot de ceux qui l ont créé ...
Je rajoute mon code à moi par dessus , je ne vole rien du tout ...

Quand je parle du code d'IL2, je parle de l'intégralité de la partie programmation du soft. Tous les Mods sur il2 à partir du moment où il y a du JAVA, il y a forcément des modifications du code d'IL2 (Je suis suffisamment renseigné à ce sujet, j'en fais). Ajouter une fonction, c’est une modification du code, c’est donc une dénaturation du code d’origine, même si pour toi tu l’améliores.

Pour finir quand tu achètes un logiciel, tu achètes en aucun cas le droit de modifier le code source sauf si le code est explicitement distribué librement.

[Freddy31]

Ta demonstration ne mene à rien vu que cela ne signifie pas que je sois un " voleur " ....
En consequense de quoi je ne vois pas ou tu veux en venir ...
En ce qui me concerne la discussion est finie , pour une rare fois j ai pu m exprimer jusqu au bout ...
Ce n est pas legal en ce sens que ca n a pas ete explicitement autorisé par les ayant droit , meme s il existe une sorte de vide juridique à ce sujet ...
Cependant ce n est pas non plus du vol , et cela n affranchi surtout personne des lois les plus elementaires de morale entre gens civilisés ...
Il est vrai qu Oleg connait mes mods puisqu il m a proposé de bosser sur la suite d IL2 et de m envoyer tous les outils necessaires .... Mais ca c etait avant le gros clash .... En tout cas il ne m a pas parlé " d illegalité " en voyant mon sabre !

Chacun a le droit de faire son pack , et les joueurs ont le droit de preferer le pack qu ils veulent , tout ca n est pas mon soucis ...
Mon seul soucis est que l on vienne me prendre des mods sans autorisation , qu on les detourne , les amoindrisse , qu on change le nom dans les credits , et que l on cherche ensuite à demontrer que je n ai qu a fermer ma bouche puisque le moddage est illegal !
Cette demonstration est parfaitement malhonnete !


PS : Je sais que tu essayes de retoucher les class vu que tu es plusieurs fois venu me demander des conseils

[Catsy]

Ce n’est pas grave si tu ne comprends pas ma démonstration, de façon générale mon point de vu a toujours été divergent du tient sur de nombreux sujet en particulier sur les Mods. Et de plus, je sais qu’il est très dur (voir impossible) de te faire changer d’avis.

Je sais que tu essayes de le faire vu que tu es plusieurs fois venu me demander des conseils

Je t’ai effectivement demandé des conseils dans le passé, et je t’ai toujours remercié à ce sujet.
Sinon au passage, je n’essaye plus, je fais des mods. Ils sont basés sur la version officielle, et utilisé seulement en interne par mon escadrille.

Edit: Au sujet d'Oleg, je n'étais pas au courant de cette histoire, le fait est qu'au final, il ne t’as pas autorisé à modifier son code, sinon tu ferais parti de l'équipe de développement que tu déteste tant...

[Ghostrider]

Attention !!!!!!
Juste pour etre précis et ne pas entretenir de doux réves:
Il n y a pas de vide juridique , la loi et le copyright sont tres clairs :
interdiction de modifier, dupliquer, d'utiliser leur propriété en dehors des règles du copyright.
Se servir d'une de leur DLL, d un de leur fichier, d une des ligne de code voir d un format propriétaire sans leur permission en dehors de l utilisation permise dans la licence n est pas permis et donc illégal (toujours du point de vue purement juridique, rangez les haches svp).

MAIS

Les ayant droits ont décidé de tolérer ces actions et de ne pas porter plainte contre ceux qui enfreignent ces droits .
Si un jour cela venait a changer (ou sur un autre soft): la loi et le copyright sont tres clairs (voir au dessus) et nous ne pouvons pas prétendre ne pas les connaitre car nous les avons tous accepté lors de l installation du soft (sans jamais les lire comme tout le monde : suivant>suivant > terminé )

C'est donc parfaitement illégal mais parfaitement toléré jusqu a maintenantpour ce qui est d IL2 , car on a deja vu des licences changer de mains et du jour au lendemain interdire les devs ou imposer des règles tres strictes : licence F4 par exemple

Pour adoucir le mot "voleur" qui gène on va plutôt "dire personne qui s approprie utilise et modifie le bien d autrui sans son autorisation"
D un point de vue informatique et développement on appelle cela au mieux du détournement de propriété intellectuelle bref même si ca gêne du ...vol (surtout quand il a fallut casser un system de protection mis en place pour eviter les modification..)

Mais cela n excuse pas les comportements imbéciles ou idiots, nous sommes tous du même avis !!!(rangez vos haches je vous dis )

C'était la minute du Dr cyclopéde

[Freddy31]

Merci Ghost pour cette precision ...

sinon tu ferais parti de l'équipe de développement que tu déteste tant...

Heu ... Faux , je ne les " deteste " absolument pas , j ai meme un profond respect pour eux , ce sont les seuls capables de fournir un nouvel avion complet , bien fait et sans bug !
Apres , je ne suis pas d accord avec certains de leurs ajous , exemple la casse des avions sous certaines charges , la surchauffe des moteurs , l amoindrissement du FW190 ...etc ...
Par ailleurs ils ne changent pas le jeu d origine en profondeur , ca reste un simulateur tres basique avec 2/3 touches pour faire voler les avions ....
Hors moi je veux faire du A2A avec IL2 , melanger le realisme d IL2 avec le meilleur de FSX ... Donc c est sur que ce qu ils font n est pas ma tasse de thé ...
Cependant , ne pas etre en accord ne signifie pas ne pas avoir de respect ! J ai du respect pour eux et je leur souhaite le meilleur ...
Quant à ne pas faire partie de l equipe , rien à voir avec Oleg , et tout à voir avec le fait que si je faisais partie de leur equipe je ne pourrais pas faire les cockpits que je fais , car je depasse le nombre de polygones requis dans leur charte , c est volontaire de ma part , hors de question que je fasse des cercles en escalier ....

Allez je crois avoir tout dit alors je vais vous souhaiter bonne nuit !

[II/JG51-Lutz]

C'est donc parfaitement illégal mais parfaitement toléré jusqu a maintenantpour ce qui est d IL2 , car on a deja vu des licences changer de mains et du jour au lendemain interdire les devs ou imposer des règles tres strictes : licence F4 par exemple

... et à mon avis c'est de pire en pire. Sur un site marchand bien connu de C6, dans la rubrique "addons payant IL2", on trouve quelques photos de boîtes (et bien sur le prix autours de 15€).
Lorsqu'on agrandit l'image, on voit en bas à gauche: Require UP03 et donc la commercialisation sur une base modée d'IL2 à bien commencé.

C'est quand même surprenant.

[chrisgibon]

Et bien, vendez vous même AOC comme "Addon IL2" !

Moi, ca ne me choquera pas le moins du monde de revenir à un système d'acquisition normal. Et vous pouvez même tenter de le protéger, tant que ca ne devient pas plus problématique pour celui qui paye !

Comme ça, au moins, chacun pourra l'essayer et tout redevient simple et sans histoire !

[Clo]

Rohh on parle entre grands garcons c est plutot sympa

Ha non, moi j'ai vraiment l'impression de revenir 6 ans en arrière quand je perdais mon temps (car c'est vraiment de la perte) à lire des ados qui se défoulent sur des blogs pour de la . C'est pourquoi j'ai perdu le courage de lire vos lignes à en plus finir !

[335th_Aymi]

Pour la petite histoire, nombre de jeux trés répendus dont vous voyez les affiches dans touts les magasins, à la télé, qui se vendent par millions et qui rapportent... de millions soutiennent fermement le modding:

Exemple: Skyrim, par Bethesda. Les dévellopeurs ont compris que les mods ne peuvent qu'améliorer le jeu, vu qu'un couillon de base ne sauras jamais modder ce jeu. Ils ont donc rendu certains outils publics, et mème créé une salle officielle de dévellopement ! ( http://steamcommunity.com/sharedfiles/b ... t=toprated )

Autre exemple: Team Fortress 2. En fait c'est simple, la plupart des mises à jour officielles sont en fait des compilations des meilleurs mods choisies par les devs...

Ou, plus proche de nous, un mec ( ou une team je sais plus ) dévellopait un gors mod MiG-21 pour Lock-On. Allez voir la salle DCS du forum pour voir comment ce "mod" à fini...

Donc je trouve qu'il est idiot de dire qu'on ne devrais pas modder pasque c'est soit disant pas légal.

Les dévellopeurs encouragent le modding, et pour cause ! Si il est manié par des gens de talents, cela ne peut ètre que bénéfique ( ils sont pas cons ) .

Pour finir, je viens de lire dans un forum anglophone absolument sèrieux et recommandable une petite phrase qui résume ma pensée envers l'auteur de ce post: "Shoot yourself pls"

Sans dec ! On dirais moi quand j'avais 12 ans ! Une orthographe éxagérément mauvaise, "obvious" intention d'énerver certaines personnes ici. 9 posts sur ce forum, une partie ici, l'autre partie dans un thread qui n'a rien à voir avec l'aviation... Soit t'es vraiment qu'un qui viens juste pour f**** la m**** ( t'as cas gueuler allah akbar déguisé en barbu dans une cérémonie du KKK, tu auras les mèmes réactions, mais sans l'écran entre vous 2 ) , soit tu est un membre actif qui connais le forum et qui a peur de se faire ban.


Néamoins si la base de se topic est complètement stupide, le débat soulevé quand à l'aspect légal du modding est tout à fait intéréssant ! Donc à mon avis, tout dépend des dévellopeurs; ils pourront porter plainte, dire stop, faire la sourde oreille ou mème les encourager: le fait que le boss d'il2 félicite les moddeurs et que le forum officiel du jeu ait une section dédiée au modding est assez explicite

[Ghostrider]

Néamoins si la base de se topic est complètement stupide, le débat soulevé quand à l'aspect légal du modding est tout à fait intéréssant ! Donc à mon avis, tout dépend des dévellopeurs; ils pourront porter plainte, dire stop, faire la sourde oreille ou mème les encourager: le fait que le boss d'il2 félicite les moddeurs et que le forum officiel du jeu ait une section dédiée au modding est assez explicite

C est bien pour cela qu il est resté ouvert.
Pour moi trancher ce sujet une fois pour toute n est pas une perte de temps
C est une question qui revenait souvent et declenchait des querelles, la au moins tout le monde a les billes pour juger.
Ce post n etait en rien un jugement sur le fait de modder ou non , juste une question juridique

Ha non, moi j'ai vraiment l'impression de revenir 6 ans en arrière quand je perdais mon temps (car c'est vraiment de la perte) à lire des ados qui se défoulent sur des blogs pour de la . C'est pourquoi j'ai perdu le courage de lire vos lignes à en plus finir !

C est bien pour cela que c est un forum et que personne ne t oblige a lire tous les post ...

sujet clos pour ma part @ +

[VG33]

Clair , mais des idiots il y en pleins le net (parfois plus qu ailleurs)

Bonsoir,
Non, pas plus, c'est juste que ça leur fait plus d'audience qu'au comptoir ou en famille.

[-=COS=-LeBorgne]

Lorsqu'on agrandit l'image, on voit en bas à gauche: Require UP03 et donc la commercialisation sur une base modée d'IL2 à bien commencé.

Je ne voit pas ce qui peut être surprenant , Oleg touche ses royalties tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes .

Le jeu moddé n' appartiens pas aux moddeurs il reste propriété de l' ayant droit aux vues de la licence qu' il à concédé ..

[II/JG51-Lutz]

C'est pour le moins un peu ambigu, en tous cas de mon point de vue:
- soit Oleg/Maddox touche des royalties sur un jeu modé et de ce fait "légalise" le modding,
- et dans le cas contraire, cela veut dire que des addons payants sont diffusés avec une version non officielle modée...

[-=COS=-LeBorgne]

C'est pour le moins un peu ambigu, en tous cas de mon point de vue:
- soit Oleg/Maddox touche des royalties sur un jeu modé et de ce fait "légalise" le modding,
- et dans le cas contraire, cela veut dire que des addons payants sont diffusés avec une version non officielle modée...

Nécéssicte UP3.0 ne veut pas dire que c' est livré avec . encore moins il2

Il y a commercialisation donc forcément accord négocié de la part des ayant droits ( $$$ compensation financière $$$ ) et quiconque voudra faire de même devra trouver un accord avec ceux ci .