Qu'est devenu IL2 ?

[Mongoose]

Bonsoir à tous,

L'objet de ma venue dans cette salle tient au fait qu'il y a quelques années, j'étais un adepte d'IL2, passionné de l'aviation militaire de la WWII, particulièrement sur le Front ouest ( ce que je suis toujours )
J'ai cependant abandonné IL2, car écoeuré de voire perdurer les modèles de vols d'OVNI de Spitfire, particulièrement les MK IX, mais également ne supportant plus d'avoir des FW-190 série Anton complètement plombés comme l'a souhaité et réalisé ce bon vieux Oleg.
J'aime ces deux avions, mais le compte n'y était pas dans IL2, c'est peu de le dire.

A mon sens l'intérêt de ce simu pouvait résider, au travers du temps, à ce que les machines mis à disposition puissent contraindre le pilote virtuel à faire face à des problématiques d'exploitation propres à sa machine et en cohérence avec ce que fut la réalité. L'exploration de l'histoire aurait alors résonner pleinement au travers du simu.
Hélas, on en était loin avec ce que nous a pondu à l'époque Oleg; j'en ai eu marre, j'ai donc laissé tomber IL2.

Question :

Qu'en est-il aujourd'hui sur ce point général, et plus spécifiquement sur les deux appareils que j'ai mentionnés plus haut ?
A t'on assisté depuis à une évolution vers un vrai simu, ou on en est toujours à subir l'histoire réécrite par Oleg ?

Merci d'avance

[jplebig]

Et bien, tu vas être déçu, tout est pire dans les versions "officielles".
FW anémiques, Spit trop c'est trop! Les régimes moteurs sont même bridés pour rester dans la médiocrité, la chauffe des avions est pire que la chaufferie d'un hôpital, les conséquences d'un over-g sont mortelles!
La droite ligne du partie est suivie avec rigueur. Le plus gênant dans tout cela, c'est que 95% des joueurs applaudissent et encensent ces inepties. Quelles conclusions peut on tirer de ces faits?
Une c'est que les mods proposés sont fabriqués par des gens peu ou pas renseignés (volontairement construits faux???),que les joueurs sont bien obligés de suivre le troupeau. Ne te fie pas à la popularité du pack en vogue sur les serveurs, c'est un des pires qui existe!
Le dernier pack encore jouable (mais déjà bien malade) UP2.01.
Si tu veux plus de cohérence entre les mdv, l'immersion et la réalité virtuelle va plutôt voir vers AOC ou HistoMod, les deux sont restés en 4.09, donc pas d'architecture java changée vers le n'importe quoi, les deux sont assez peu utilisés, les deux sont décriés par la masse, ce qui ne dérange pas et prête plutôt à sourire ceux qui jouent avec.
Si tu veux vraiment revenir, essaie, ne sois pas déçu ou amer par ce qui ne te plaira pas (tout, peut être), ton jugement et ton avis seront surement décriés!
Bonne chasse et bonne chance.

[II/JG51-Lutz]

Effectivement, Jplebig est dans le vrai. Les mods ont permis d'ouvrir le jeu, le compilateur en format natif SFS a permis la création de "gros" pack, mais le meilleur et le pire a été crée.
Je pense qu'il y a 10% de bonnes choses et 90% de .... Il faut donc trier et surtout se faire une opinion par soi même. Dans un domaine que je ne maîtrise pas, j'ai vu le travail énorme qu'à fait Claymore pour son pack de 190, Tiger pour le pack son, Freddy pour les cockpits passés et ce qu'il a en chantier et je peux te dire que pour réaliser cela, le travail ne se mesure pas en jour, mais en mois. On est loin de certaines production de masse où un nouvel avion sort toute les semaines.
Je suis persuadé que certains, à partir du Storch, sont capables de le transformer en B17
Les modèles de vol sont souvent fantaisistes, mais tant que l'on touchera uniquement au contenu du fichier "button" sans modifier les classes java, sans rajouter d'autres paramètres, sans passer de la physique olégienne à un peu plus de rigueur par rapport à la mécanique du vol, ils n'évolueront qu'à la marge et en croyant mieux ajuster une performance, on en dégradera d'autres. Si tu rajoutes à cela, que seuls les résultats d'essais en vol de quelques avions dans des conditions données sont accessibles, ce qui en résulte dans IL2 peut parfois laisser rêveur.
Enfin, dernier point et toujours à mon avis, le plus important: la façon de voler et comment on se replonge dans un contexte historique à travers les missions.
Donc, oui, Il2 a évolué, évoluera encore, mais c'est à toi de faire le tri.

[Claymore]

Effectivement, Jplebig est dans le vrai. Les mods ont permis d'ouvrir le jeu, le compilateur en format natif SFS a permis la création de "gros" pack, mais le meilleur et le pire a été crée.
Je pense qu'il y a 10% de bonnes choses et 90% de .... Il faut donc trier et surtout se faire une opinion par soi même. Dans un domaine que je ne maîtrise pas, j'ai vu le travail énorme qu'à fait Claymore pour son pack de 190, Tiger pour le pack son, Freddy pour les cockpits passés et ce qu'il a en chantier et je peux te dire que pour réaliser cela, le travail ne se mesure pas en jour, mais en mois. On est loin de certaines production de masse où un nouvel avion sort toute les semaines.
Je suis persuadé que certains, à partir du Storch, sont capables de le transformer en B17
Les modèles de vol sont souvent fantaisistes, mais tant que l'on touchera uniquement au contenu du fichier "button" sans modifier les classes java, sans rajouter d'autres paramètres, sans passer de la physique olégienne à un peu plus de rigueur par rapport à la mécanique du vol, ils n'évolueront qu'à la marge et en croyant mieux ajuster une performance, on en dégradera d'autres. Si tu rajoutes à cela, que seuls les résultats d'essais en vol de quelques avions dans des conditions données sont accessibles, ce qui en résulte dans IL2 peut parfois laisser rêveur.
Enfin, dernier point et toujours à mon avis, le plus important: la façon de voler et comment on se replonge dans un contexte historique à travers les missions.
Donc, oui, Il2 a évolué, évoluera encore, mais c'est à toi de faire le tri.

Voire même en années... un peu plus de deux ans pour ce qui me concerne avec le pack de Fw 190 et le D.520 est toujours en chantier

Sinon Lutz a bien résumé la chose, sans parler des modèles de vol il existe quand même de belles choses mais c'est à toi de faire le tri

[Mongoose]

jplebig, Lutz, et Claymore, merci à vous tous pour vos réponses

Donc en substance, je comprends que 95% des utilisateurs d'IL2 sont à 100 % les mêmes que ceux que j'ai connus; qu'ils plébiscitent encore ce qui m'a fait fuir et sont à ce jour rassasiés à souhait par les inepties que l'ont continu à leur servir
C'est un peu comme la malbouffe "C'est de la M... mais que veux tu, ils aiment ça. "



Je dois donc me tourner vers AOC ou HistoMod, en remerciant au passage les courageux éclairés qui ont fait qu'il soit possible de faire ce choix.


Claymore, j'ai vu il y a quelques temps ton travail sur le 190, c'est MA-GNI-FI-QUE.
Bravo !

Comme tu le dis si bien Lutz, un simulateur ce n'est qu'un outil et ce qui compte c'est la manière dont tu l'utilises. Le simulateur ne fait pas tout et il n'est certainement pas à lui tout seul une simulation.
C'est la manière de voler qui est déterminante, étant entendu qu'un travail rigoureux d'étude de l'histoire en est le pendant indispensable, indissociable.



Je vais regarder de près donc les deux Mods pré-cités.


Merci encore à tous les trois pour vos éclairages sur la situation actuelle du paysage IL2.

Bons vols.

[Barda]

Je remercie par avance les lecteurs de ce post de ne pas se jeter sur la phrase de Mongoose sur les 95% d'utilisateurs d'IL2 qui aiment la merde.

ça évitera que ce post s'enflamme spontanément comme d'habitude dès qu'il est question de mdv et de Histo /aoc vs le reste du monde....

Mongoose pense ce que tu veux, choisis ce que tu veux, mais essaye de respecter les autres aussi stp...merci d'avance....

[Claymore]

Merci

T'inquiète Barda , je n'irai pas jusqu'à dire que les 95% des utilisateurs d'IL2 qui sont les mêmes que tu as connu plébiscitent encore ce qui t'a fait fuir et sont à ce jour rassasiés à souhait par les inepties que l'ont continue à leur servir mais qu'en fait ils sont, comme toi, moi et beaucoup d'autres, coincés par le fait que si tu veux continuer à voler sur les serveurs HL ou privés comme celui de la Campagne SEOW qu'on vole actuellement, ben t'as pas d'autre choix de faire avec ce qu'on te donne dans la 4.11.1

Maintenant il existe Histomod et AOC qui sont peut être, je dis peut être pour Histo parce que j'ai pas essayé, bien mieux placés en matière de MDV, de tactique et paramétrages divers pour AOC (là je suis sûr même si pas testé non plus) le problème c'est que ces deux alternatives sont restées en 4.09... donc serveurs privés obligatoire... il est là le problème

[ANTAGORN]

La remarque de Clay est tout à fait juste: 4.09 donc serveur dédié obligatoire (je n'aime pas parler de serveur privé, ça fait un peu night-club de truands).

Par contre, je ne considère pas ça comme un problème.
Ça permet au contraire un "filtrage" des joueurs. Le choix de ces mods determinant implicitement un comportement différent de celui du fana de gros score individuel qui hante souvent les salles de dog.

Qu'il soit bien clair, que je ne déconsidère pas les joueurs qui utilisent les version plus récentes que nous. De même que je conçois que l'on puisse utiliser IL2 pour se défouler en réseau. Ce n'est pas ce que je cherche, point.

Pour ce qui est de la "me..de", le trait est sûrement un peu gras. Mais je ne pense pas que son propos était d'insulter qui que ce soit.

Avouons quand même que sur le fond, encenser comme on le voit souvent, des modèles de vol approximatifs, des 3D baclées et des cockpits qui n'ont rien à voir avec l'appareil qu'ils équipent ne tire pas la production vers le haut.

Dans le même temps, tout ce petit monde proclame que les mods seront la mort d'IL2. Moi je pense que c'est tout le contraire.

Bon retour sur IL2 Moongoose, et bons vols à tous.

[Mongoose]

Je remercie par avance les lecteurs de ce post de ne pas se jeter sur la phrase de Mongoose sur les 95% d'utilisateurs d'IL2 qui aiment la merde.

ça évitera que ce post s'enflamme spontanément comme d'habitude dès qu'il est question de mdv et de Histo /aoc vs le reste du monde....

Mongoose pense ce que tu veux, choisis ce que tu veux, mais essaye de respecter les autres aussi stp...merci d'avance....

Hold on Barda! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp
Tu as pris le début de la 1ère phrase pour la finir avec la fin de la deuxième


Ce que j'ai dit, c'est que 95% de la population IL2 serait à ce jour ( d'après ce que l'on me dit ) 100 % la même que celle que j'ai connu auparavant, à plébisciter ce qui est loin d'être le meilleur.
Ce n'est qu'ensuite que j'ai fait le parallèle avec la malbouffe en reprenant, avec les guillemets ( ce n'est pas pour rien ) ce qui dit un monsieur quelque peu connu.

Je n'ai donc pas écris que les gens d'IL2 pour 95% d'entre eux aiment la merde.
Les deux phrases voulaient dire qu'on ne leur servait pas le meilleur, que cela était dommage, que cela n'avait pas changé sur ce point et quoiqu'il en soit après tout si c'est ce qu'ils aiment.....


Merci donc de bien lire pour ne pas tomber dans des raccourcis et collage de bouts de phrases.

Je concède cependant qu'il était facile de tomber dans le "piège."

Amicalement


Edit : Merci Antagorn.

[gO_oSe]

Bonsoir,

que vous fassiez la pub sur vos mods respectifs,
à coup de PDF et de vidéos, très bien, très instructif, très prometteur,
maintenant, quant sera t-il de la disponibilité des prochaines versions des mods AOC et HISTO ?

Réservée à une élite que vous aurez sélectionné selon vos critères ou "grand publique" (de merde) ?


[EDIT] désolé de tomber dans les "raccourcis" mais de ce que j'ai compris,
la politique sur la disponibilité des prochaines versions AOC et HISTO n'est pas encore très claire.

[Arsenal53]

En ce qui concerne Histo ce sera téléchargeable par tous. Ce qui ne sera pas accessible c'est son contenu car codé sous SFS de manière à éviter "pillage" et détournement. c'est on ne peut plus clair.

[II/JG51-Lutz]

Réservée à une élite que vous aurez sélectionné selon vos critères ou "grand publique" (de merde) ?

Très élégant et une phrase comme cela n'incite pas à passer quelques heures de mon temps à faire un pack SFS d'AOC.
Dans un premier temps ceux qui l'ont recevront une mise à jour avec les dernières nouveautés et ensuite la version publique viendra une fois que la protection des SFS aura été introduite.

[jplebig]

Pour faire court:
Histo est déjà en téléchargement public et le restera.
AOC est un mod privé , je ne parlerai donc pas à la place de Lutz de l'avenir de ce mod, ni de son éventuelle distribution.

Pour ce qui est des serveurs, ils sont loin d’être "public" ou "privé".
Les serveurs qui sont sur HL appartiennent à des Escadrilles ou sont loués par les membres de ces Escadrilles.
Cette remarque pour signifier que les "tenanciers du gourbi" mettent ce qu'ils veulent sur leur serveur et ne font que suivre la mode, mais la question est: qui fait la mode?
Quand à dire qu'on impose aux joueurs tel ou tel pack et qu'on les oblige à jouer parce qu'il n'y a rien d'autre, oui et non!
Je dirais même plus: oui mais.
Pourquoi ne pas aider les membres Histo à faire fonctionner notre serveur (moultes fois demandé et moultes fois sans réponse), comme cela il existera un serveur, public, H24, avec quelque chose de différent. Je vous promets meme que le concepteur de mission lambda ou connu pourra y déposer ses missions et les voir jouer pour le bonheur de tous.

Autre remarque: il n'y a aucune barrière à l'entrée du site Histo et à l'inscription en Escadrille. Vient qui veut, joue qui veut, mais comme a dit Anta, le mod n'est peut être pas du gout de tous les joueurs (c'est un peu comme cela une démocratie).

"L'élite", terme faux puisqu'il n'y en a pas chez les Histo, mise à part Moa-Je:exit:, sera heureuse de vous accueuillir, de vous aider à l'install et à la prise en main (c'est vrai ce n'est pas encore assez simple, mais on y travaille).
Donc ne pas tomber dans les raccourcis habituels comme "celle là elle trop becheuse", "celle là elle fait la gueule", il faut d'abord aller voir, essayer, et si on ne veut ou peut pas essayer, poser les bonnes questions aux bonnes personnes qui répondront avec grand plaisir.

[scapin51]

perso, je trouve que ces mods ravivent quand même la flamme.A chaque fois, il y a des choses nouvelles, des objets, du matériel, des cartes et des avions qui complètent la vision "historique" d'IL2. Certes, parfois, je trouve qu'on s'égare un peu, le Mig 17 ou 19, quand le Helldiver et surtout le Wellington, grand absent du jeu, se font toujours désirer, c'est un peu bof...je ne parle pas des zincs français....mais pour créer des campagnes, des champs de bataille, chaque version élargie un peu plus le champ du possible. et je trouve ça super. partant du jeu consacré au seul front de l'Est, et encore, aujourd'hui, on peut s'amuser de la Chine à la Corée en passant par Douvre et Tripoli. Moi je dis bravo.

[Claymore]

@Mongoose, malheureusement ce que tu déplore n'a actuellement aucune raison de changer pour les raisons que j'ai cité plus haut.

Mais on n'est pas à l'abri qu'un jour la DT se décide à reprendre ce compartiment du jeu puisque c'est elle "la gardienne du temple" et non plus "Oleg le tout puissant"

[jplebig]

Là je pense que tu te mets un doigt dans l'oeil Claymore.
La DT n'est pas gardienne du temple car est trop vérouillée par les conditions de l'accord passé avec les concepteurs originels du jeu pour sortir quelque chose au top.
Sur leur capacité de programmer des nouvelles choses, oui, ils peuvent améliorer, sur la 3D, non, trop de brides leur ont été imposées.
Ton excellent travail sur les Fw serait passé moyennant quelques coupes sur l'autel des polygones et je ne cite pas les 3d de Freddy qui ne sont pas adaptées au jeu car trop lourdes (bizarre tous les joueurs les utilisent).
De la DT il faut attendre un nouveau codage des class, du buttons et dès que ce sera compris et contourné ou utilisé par les moddeurs, un autre et ainsi de suite jusqu'à épuisement. Combien de moddeurs ont déjà jeté l'éponge?
La DT malgré tous les posts de bienséance que j'ai pu lire n'améliorera pas le jeu. Ce sera un amalgame de leur travail et du travail des moddeurs "indépendants" qui fera avancer la machine, sauf si les gens à force de courir après une 4.11, 4.12,4.19 etc s’essoufflent.
Au passage la 4.11 ressemble fortement à mon jeu sorti de la boite avec des codages nouveaux et trop de choses en moins!

[Claymore]

P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non... l'espoir fait vivre comme on dit :D

[anto-big-boss]

perso, je trouve que ces mods ravivent quand même la flamme.A chaque fois, il y a des choses nouvelles, des objets, du matériel, des cartes et des avions qui complètent la vision "historique" d'IL2. Certes, parfois, je trouve qu'on s'égare un peu, le Mig 17 ou 19, quand le Helldiver et surtout le Wellington, grand absent du jeu, se font toujours désirer, c'est un peu bof...je ne parle pas des zincs français....mais pour créer des campagnes, des champs de bataille, chaque version élargie un peu plus le champ du possible. et je trouve ça super. partant du jeu consacré au seul front de l'Est, et encore, aujourd'hui, on peut s'amuser de la Chine à la Corée en passant par Douvre et Tripoli. Moi je dis bravo.

+1.

[Catsy]

De toute façon, si les packs comme le HistoMod ou AOC étaient si formidables que ça, toutes les escadrilles, tous les serveurs, toutes les campagnes organisées on-line seraient basés dessus. Or, c'est loin d'être le cas, il faudrait que les concepteurs de ces packs sortent un peu de leur bulle et regardent du côté des utilisateurs pour faire avancer les choses...

À mon sens, il faudrait plutôt tendre vers la version officielle même si elle a des défauts (qui pour moi ne sont pas aussi importants que ceux citer dans les posts précédant), que vers une division des joueurs avec différents packs incompatibles entre eux.

Les DT proposent une évolution du jeu qui reste de qualité par rapport à ce qui peut sortir en Mods. Plutôt que de leur jeter la pierre, il faut les aider à faire évoluer le simu dans le bon sens.

Pour ce qui est des querelles pour savoir si seulement 5% des joueurs sont capables de dire si telle ou telle chose est bien faite notamment en matière de modèles de vols, il faudrait déjà qu'ils aient réellement volé sur ces avions dans des conditions de combat avant de pouvoir prétendre connaître la vérité absolue sur ceux-ci. Tout ce qui est dit ou écrit au sujet des avions, relève d'abord du ressenti des pilotes qui les ont utilisés. De plus, quoi qu'il arrive, quelques chiffres ne pourront jamais rendre la réalité de ces avions.

Catsy

[jplebig]

Et bien justement, c'est quoi le bon sens du Simu?
DT va dire X, Histo va dire Y, AOC va dire Z. Chaque concepteur voit midi à sa porte et certains ne sont pas à l'heure.
Quand à dire que les défauts de la "version officielle" ne sont pas graves! Brider un régime moteur à 88% ou faire casser un avion en ressource à 9g, c'est bien sur, de l'aéronautique comme expliquée par le ressenti des pilotes!
Le ridicule ne tue pas, ce n'est qu'un jeu!
Il n'y a plus ou presque de pilotes ayant volés sur ces machines en combat, il y a ceux qui ont lus les écrits des autres, lu les rapports de comparaison entre avions et ceux qui se contentent du peu, glané sur Wiki.
La 4.11 est farcie de défauts, il faut lire les posts sur ce site, on trouve beaucoup de choses qui vont de travers; maintenant dire qu'il faut les aider, pourquoi faire? Ils sont dans leur bulle (eux) et n'hésitent pas à censurer les remarques sur les mal-fonctions ou les inepties qu'ils ont créés, donc comme disait Choron: qu'ils cr.....!
Que ceux qui aiment ce pack et cette façon de jouer, continuent, de toute façon,ils ne seront pas fan des packs français et ne penseront qu'à dénigrer sans même avoir essayer!

[II/JG51-Lutz]

De toute façon, si les packs comme le HistoMod ou AOC étaient si formidables que ça, toutes les escadrilles, tous les serveurs, toutes les campagnes organisées on-line seraient basés dessus. Or, c'est loin d'être le cas, il faudrait que les concepteurs de ces packs sortent un peu de leur bulle et regardent du côté des utilisateurs pour faire avancer les choses...

Que le pack AOC soit utilisé par 20 personnes ou par 10000 m'est tout à fait égal du moment qu'il répond aux besoins du II/JG51 et de quelques autres personnes, avec qui nous sommes en contact sur notre site et qui l'utilisent en offline. Il est totalement incompatible (et d'ailleurs il a été supprimé) avec le jeu en offline type dogfight. Rien que ce point devrait réduire les ardeurs de certains.
Pour les mods, la seule critique que j'accepte est celle de dire que lorsqu'ils ont démarrés, nous, Français, avont loupé le coche en ne nous organisons pas (il y a différentes raisons qu'il est inutile de réouvrir).
Lorsque je vois la qualité de ce qui sort "made in France" aussi bien en avions, cartes, effets, etc... , et qui est du même niveau (et souvent qui va au delà de ce que fait la DT), ce qui en serait sorti aurait été pas mal du tout.
Je pense enfin que cette dernière, puisqu'elle a récupère, dit elle, les outils d'Oleg serait mieux inspirée à modifier le moteur graphique du jeu(qui date de 10 ans), à inclure le multiprocessing et à faire évoluer la version java utilisée plutôt qu'à faire des avions ou des cartes (très bien faits d'ailleurs) que certains, ici et là font aussi bien qu'eux.
Là, ils passeraient du stade de modeurs à celui de développeurs, encore faut-il en être capables et ne pas se retrancher derrière un contrat assez fumeux pour ne pas faire.

Enfin mettre en opposition utilisateur et modeurs c'est un peu comme la poule et l'œuf. Chaque modeur a ces propres utilisateurs, l'envie de faire ou pas certaines choses, et s'agissant d'une activité totalement gratuite qui prend du temps, ils ne travaillent pas sur commande.

[anto-big-boss]

La diversité des packs est à la fois la force et la faiblesse des mods. Personnellement, sur mon DD, je n'ai pas moins de 4 installations différentes d'IL-2 1946 :
-Une version backup, clean en 4.08m.
-Une version superpack UP3/DBW, pour la compatibilité avec la plupart des campagnes (je joue surtout en offline)
-Une version en HSFX6, pour le dog et pour certaines campagnes compatibles
-une version 4.09/histo, pour quand je veux voler de façon plus réaliste et plus immersive. Malheureusement, pas beaucoup de campagnes compatibles.

Toutes ces installs sont, à mon sens et dans ma façon de voler, très complémentaires. Je peux concevoir qu'on ne veuille voler qu'avec histo ou AOC (que je ne connais pas, mais qui m'a l'air comme histo très tourné vers le réalisme... d'ailleurs je ne comprends pas très bien la politique de distribution : c'est public ou pas ?). Je trouve que certains ici ont une attitude quelque peu sectaire... je conçois qu'on trouve certains MDV des versions clean pas très historiques, mais enfin je pense pas que beaucoup de monde sur ce forum soit un ancien pilote de chasse ayant volé sur FW-190... Bon, passe encore, bien des sources sont en accord avec vous ; par contre, je trouve votre attitude un peu "puante", si vous me passez l'expression : "oui, on respecte toutes les façons de voler, bien sûr, mais bon, les autres c'est des cons quand même, quoi..."

[ANTAGORN]

De toute façon, si les packs comme le HistoMod ou AOC étaient si formidables que ça, toutes les escadrilles, tous les serveurs, toutes les campagnes organisées on-line seraient basés dessus. Or, c'est loin d'être le cas, il faudrait que les concepteurs de ces packs sortent un peu de leur bulle et regardent du côté des utilisateurs pour faire avancer les choses...
Catsy

On ne prétend pas être "si formidables que ça" ni détenir la vérité absolue. Le jeu d'origine ne nous plaît pas, on l'agrémente à notre sauce. C'est long, c'est encore loin d'être parfait, mais ça avance. Ceux qui aiment ça en reprennent, ceux qui n'apprécient pas, le laissent. 9a ne va pas plus loin que ça.

Quand à sortir de notre prétendue "bulle", on est je pense, suffisamment ouverts aux suggestions et aux critiques constructives pour le concept de bulle ne s'applique pas à nous. Pas mal d'utilisateurs d'IL2 de l'Argentine à la république Tchèque, testent, proposent, critiquent, et nous aident à avancer.

Toi-même, as-tu proposé quelque chose ?

Encore une fois, ce que pas mal de gens on l'air d'oublier,c'est que Freddy, Lutz, Lebig, Clay, Tiger et quelques autres améliorent le jeu comme il leur plaît et parce qu'ils y trouvent du plaisir. Ils n'ont aucun devoir, aucune obligation envers qui que ce soit.

Bien sûr, on a envie de faire partager notre boulot et notre vision du jeu.
Partager et non pas imposer.
C'est ce que beaucoup oublient. En particulier ceux qui réclament le mod universel qui rassemblera tout le monde.

Seul un petit pourcentage de joueurs utilise Histomod ou AOC, la belle affaire.
Si pour rassembler les foules, il faut faire quelque chose qui ne nous plaît pas à nous, les foules continueront à jouer sans nous.

Un petit exemple: le démarrage détaillé. Pas mal de joueurs sont rebutés et trouvent ça pénible. Depuis la V5.5 d'Histo, il faut en plus respecter une T° moteur mini avant de passer 1800tr/mn. Ce temps de chauffe après démarrage va agacer pas mal de joueurs. Le truc c'est que nous on aime jouer comme ça, c'est tout. On ne dit pas que c'est comme ça que tout le monde devrait jouer. On dit simplement qu'on aime le jeu comme ça. Point.

Pour plaire au plus grand nombre, si j'en juge par ce que je lis sur les forums et ce que je vois sur HL, il faut de l'UP du HSFX et du 4.11. UP et HSFX et 4.11 existent déjà. La majorité des joueurs trouve ça à son goût, donc tout va bien.

Nous on propose simplement autre chose à ceux qui n'en veulent pas. Ça ne va pas plus loin.

Personne ne détiens la vérité absolue en matière de modèle de vol. Les avions que l'on peut observer en meeting volent sans blindage, sans armement, sans emport et avec une faible quantité de carburant, ce n'est pas une source fiable. Cependant, des écrits fiables (données d'essai des constructeurs, rapports de combat) existent. Ils sont sont rares mais pas introuvables.

Même sans ces données, si par exemple, le FW190 c'était avéré être le fer à repasser anémique que sont les versions stock d'IL2, nul doute que la durée de la guerre (et aussi le nombre de pilotes allemands survivants à une mission) aurait été réduite de façon notable.

Nul besoin d'être armurier professionnel pour voir que si une bombe de 250kg russe fait 2 fois plus de dégats qu'une allemande, sur un rayon multiplié par 2, il y a anguille sous roche. Pas besoin non plus d'avoir tiré 60000 coups au 30mm pour constater que les dés sont pipés d'une nationalité à l'autre (là aussi, les rapports de campagnes d'essais sont disponibles).


Libre à vous de le croire, ou pas.

Bon vols

[[CDO]Emile]

Je remercie par avance les lecteurs de ce post de ne pas se jeter sur la phrase de Mongoose sur les 95% d'utilisateurs d'IL2 qui aiment la merde.

ça évitera que ce post s'enflamme spontanément comme d'habitude dès qu'il est question de mdv et de Histo /aoc vs le reste du monde....

Bon ben...c'est raté Bardalol

Sinon je suis étonné d'avoir eu à lire si tard dans ce topic cette phrase de Catsy qui semble être l'évidence et devrait inciter pas mal de monde ici à un peu plus d'humilité :

" Pour ce qui est des querelles pour savoir si seulement 5% des joueurs sont capables de dire si telle ou telle chose est bien faite notamment en matière de modèles de vols, il faudrait déjà qu'ils aient réellement volé sur ces avions dans des conditions de combat avant de pouvoir prétendre connaître la vérité absolue sur ceux-ci. Tout ce qui est dit ou écrit au sujet des avions, relève d'abord du ressenti des pilotes qui les ont utilisés. De plus, quoi qu'il arrive, quelques chiffres ne pourront jamais rendre la réalité de ces avions."

N'oublions pas que la majorité des joueurs sur IL2 sont des joueurs justement , ni plus ni moins. Maintenant si on poursuit le raisonnement de certains fanatiques, il ne leur reste plus qu'à reconstruire un Spit MK IX ou un FW 190-A4 à l'identique à prendre l'air et nous dire enfin la Vérité vraie sur leur formidable machine, bon vol !:flowers:

[ANTAGORN]

Emile]Maintenant si on poursuit le raisonnement de certains fanatiques, il ne leur reste plus qu'à reconstruire un Spit MK IX ou un FW 190-A4 à l'identique à prendre l'air et nous dire enfin la Vérité vraie sur leur formidable machine, bon vol !
[/color]

Fanatiques maintenant. Après s'être vu traité de puant, ça devient cool ici.

Si ne pas vouloir se prendre une tôle juste parcequ'on a pris le camp des "mauvais" et ne pas vouloir voler avec le pit d'un autre avion, c'est être fanatique, on doit être nombreux à l'être.

Emile, avant de traiter les gens de fanatiques relis tout (lentement si nécéssaire) et dis-moi aussi, là ou j'ai besoin d'humilité.