Deux Mirage 2000D ont empiété sur l'espace aérien suisse.

Message par **HudLx** » ven. sept. 21, 2012 6:39 pm

Le mille nautique représente le 60ème d'un degré à l'équateur (une minute d'arc?) donc il a un rapport avec le mètre. 60NM=1° x90=10.000km soit un quart de la circonférence de la terre

VMFA_Hud

Message par **ANGE(L)** » ven. sept. 21, 2012 6:40 pm

.. eu .. hé les gars ! si ça continue comme cela, à un moment donné on va y arriver à cette formule

Message par **ceramix** » ven. sept. 21, 2012 7:56 pm

Ost a écrit :Perso, je préfère l'ancienne référence, lorsque le mètre a été défini avant que quelqu'un ait l'idée de mesurer le vitesse de la lumière... du style : " la dix-millionième partie de la moitié de méridien terrestre", c'est sûrement parce que j'ai tâté de la topographie étant plus jeune .

et bien la première mesure de la vitesse de la lumière date d'avant la définition du mètre !

http://clubastronomie.free.fr/lois/romer.htm

Message par **DeeJay** » ven. sept. 21, 2012 8:10 pm

Chris Young a écrit :Alors on nous prend pour des terroristes quand on empiète d'un quart de poil sur la ZIT d'une centrale nucléaire en Jodel, mais les avions d'armes qui franchissent une frontière à l'improviste c'est une malencontreuse fausse manoeuvre qui ne donne lieu à aucune suite.

Ou t'as vu qu'il n'y aura pas de suite?...

Et rassure toi (si ca peut te faire plaisir) quand un militaire se fumme une ZIT, il ramasse aussi dans sa tronche...

Ric... 3 ...

Message par **baz0991** » sam. sept. 22, 2012 12:18 am

ergo a écrit :
Ajoute à ça que les 2000D avait surement leur IFF mode civile de branché qui donnait leur position.

Un chasseur a OBLIGATOIREMENT tous ses modes IFF, civils et militaires, sur ON pendant tout le vol, sauf le mode 4 (sauf en cas de guerre, bien sûr !!)

DeeFox a écrit :Si au moins ca avait pu permettre aux Hornets de decoller sur alertent.... :Jumpy:
... et permettre aux 2000 de bouffer du F-18!!! :biggrin:

Du 2000D bouffer du F/A-18 ? MDR !

Message par **Booly** » sam. sept. 22, 2012 12:28 am

Et pour les curieux, les gens de l'ATC sont loin d'être des taupes enfermées dans un bunker et avec un aperçu à la grosse louche des positions...
Exemple vécu: j'ai vu des radios gueuler à la seconde où un UAV s'apprêtait à mordre sur un buffer de TSA. On n'était pas encore en dehors de nos limites qu'on avait déjà Belga en ligne pour nous dire qu'on violerait le buffer dans X secondes à notre vitesse de vol actuelle

Message par **jojo** » sam. sept. 22, 2012 1:04 am

baz0991 a écrit :Un chasseur a OBLIGATOIREMENT tous ses modes IFF, civils et militaires, sur ON pendant tout le vol, sauf le mode 4 (sauf en cas de guerre, bien sûr !!

Et les boutons à portée de main pour couper momentanément quelques modes indiscrets pour éviter de se faire taper sur les doigts...question d'entrainement:hum:

PS: Je ne suppose même pas que les 2000 en question l'ont fait, mais bon, il y a parfois un petit delta entre théorie et pratique. Il faut en être conscient.

Message par **baz0991** » sam. sept. 22, 2012 1:15 am

Mais c'est interdit par la loi... Mais bon, dans ce cas, il faut savoir que tout bon radar militaire (et certains civils) n'a absolument pas besoin d'un IFF pour détecter un plot.

Message par **Ost** » sam. sept. 22, 2012 5:21 am

ceramix a écrit :et bien la première mesure de la vitesse de la lumière date d'avant la définition du mètre !

http://clubastronomie.free.fr/lois/romer.htm

On en apprend tous les jours

. Je m'incline

.

Ost

Message par **pOy-yOq** » sam. sept. 22, 2012 10:11 am

baz0991 a écrit :Un chasseur a OBLIGATOIREMENT tous ses modes IFF, civils et militaires, sur ON pendant tout le vol, sauf le mode 4 (sauf en cas de guerre, bien sûr !!)

Euh non je vois au moins un cas où ce que tu dis est faux : l'interception d'un liner.

Message par **JulietBravo** » sam. sept. 22, 2012 10:19 am

pOy-yOq a écrit :Euh non je vois au moins un cas où ce que tu dis est faux : l'interception d'un liner.

Pourquoi ?

L'IFF peut faire déclencher le TCAS du liner intercepté ?

Message par **baz0991** » sam. sept. 22, 2012 10:32 am

pOy-yOq a écrit :Euh non je vois au moins un cas où ce que tu dis est faux : l'interception d'un liner.

Le chasseur est juste censé couper son mode C pour éviter tout déclenchement TCAS du liner (annexe 2 de l'OACI), ce qui ne veut pas dire couper l'IFF. Maintenant, pour éviter tout brouillage de réponse transpondeur des 2 avions en mode 3/A, il vaut mieux couper également ce dernier. La DA, vous confirmez ?
De plus, si on parle des cas spéciaux, on peut aussi préciser que les équipiers d'une patrouille rassemblée doivent avoir leurs IFF qui n'émet pas pour la même raison que ci-dessus.

JulietBravo a écrit :Pourquoi ?
L'IFF peut faire déclencher le TCAS du liner intercepté ?

Bien sûr ! Un chasseur utilise en vol les mêmes modes transpondeur que les civils (mode A et C), et peut donc déclencher les TCAS.

Message par **pOy-yOq** » sam. sept. 22, 2012 10:36 am

JulietBravo a écrit :Pourquoi ?
L'IFF peut faire déclencher le TCAS du liner intercepté ?

Ben c'est un transpondeur non ?
C'est déjà arrivé sur un 747 qui était en panne radio, la France a envoyé un Mirage 2000 qui a déclenché le TCAS du 747. Ce dernier a bien sûr suivi l'ordre du TCAS car il ne voyait pas le Mirage, étant dans la couche...

Maintenant les chasseurs ont ordre d'arrêter leur transpondeur 15Nm avant l'interception pour éviter de déclencher un RA.

Message par **DeeJay** » sam. sept. 22, 2012 10:41 am

JulietBravo a écrit :Pourquoi ?
L'IFF peut faire déclencher le TCAS du liner intercepté ?

Oui. (je peux me tromper ... je n'ai pas de TCAS et mes cours sont loins derriere moi

)

Message par **baz0991** » sam. sept. 22, 2012 10:43 am

pOy-yOq a écrit :Ce dernier a bien sûr suivi l'ordre du TCAS car il ne voyait pas le Mirage, étant dans la couche...

C'est surtout car un tout aéronef qui à un ordre TCAS se doit de le suivre sans chercher à comprendre, et ce même si le contrôle aérien dit le contraire ( la règlementation a été modifiée depuis la collision en vol de 2 liner à Uberlingen).

Message par **pOy-yOq** » sam. sept. 22, 2012 10:51 am

baz0991 a écrit :C'est surtout car un tout aéronef qui à un ordre TCAS se doit de le suivre sans chercher à comprendre, et ce même si le contrôle aérien dit le contraire ( la règlementation a été modifiée depuis la collision en vol de 2 liner à Uberlingen).

Oui mais l'exemple que je citais est quand même vachement spécial : le 747 est en panne radio, et a affiché 7600. Donc quand il voit un Mirage le rejoindre il va pas se barrer en courant, il s'attend à être intercepté.

Pour l'accident que tu cites, je ne suis pas certain que la réglementation ait changée après. Les pilotes devaient déjà suivre l'ordre TCAS, le problème c'est qu'un des deux ne l'a pas fait.

Message par **baz0991** » sam. sept. 22, 2012 10:58 am

pOy-yOq a écrit :
Pour l'accident que tu cites, je ne suis pas certain que la réglementation ait changée après. Les pilotes devaient déjà suivre l'ordre TCAS, le problème c'est qu'un des deux ne l'a pas fait.

Sisi, je te confirme que l'OACI a fait changer la réglementation à cause de cet accident. Avant cela, rien n'était précisé si un RA se déclenchait en même temps qu'une clairance de contrôle. Le pilote était alors seul juge pour soit suivre son TCAS, soit suivre la clairance du contrôleur. Il y avait déjà eu un précédent au Japon où 2 liners s'étaient frôlés parce que l'un suivait son TCAS, et l'autre suivait la clairance du contrôleur...

Message par **bidou** » sam. sept. 22, 2012 1:48 pm

La DA vous confirmez?

L'an dernier ça se faisait encore, mais comme tu dis faut demander à la DA!

Message par **Kovy** » sam. sept. 22, 2012 11:28 pm

ceramix a écrit :et bien la première mesure de la vitesse de la lumière date d'avant la définition du mètre !

http://clubastronomie.free.fr/lois/romer.htm

heureusement qu'on a pas utilisé ces premieres mesures pour definir le metre.

le metre n'est defini en fonction de la vitesse de la lumiere (dans le vide) que depuis que cette derniere est connue avec une precision supérieure à l'ancien étalon metrique.

Message par **Bensky** » dim. sept. 23, 2012 8:59 am

bidou a écrit :L'an dernier ça se faisait encore, mais comme tu dis faut demander à la DA!

Faut pas bouder, ça va passer....

Message par **bidou** » dim. sept. 23, 2012 2:04 pm

Ah mais je boude pas! Plus qu'une semaine et je reprends un vrai boulot...Et puis plutôt que passer, je pense que ça va pousser, et fort!
Sinon pour revenir au sujet, faut pas être trop méchant envers les équipages, après tout ils n'étaient que 2 dans l'avion...(ça fait un mec par centrale à inertie...)
Bon allez j'arrête d'etre médisant...

Message par **51-Polo** » dim. sept. 23, 2012 3:44 pm

la DA fait couper l'IFF à environ 15 NM pour éviter la résolution TCAS, panne RDO ou pas

ainsi on évite la "couille" entre 2 liners citait précédement

Message par **baz0991** » dim. sept. 23, 2012 4:15 pm

51-Polo a écrit :la DA fait couper l'IFF à environ 15 NM pour éviter la résolution TCAS, panne RDO ou pas ainsi on évite la "couille" entre 2 liners citait précédement

La "couille" entre 2 avions se fait qu'avec le mode C ou le mode S (dont ne sont pas équipés les M2000). Tous les autres modes IFF ne posent pas problème. Donc un chasseur ne coupe t-il que son mode C, comme cela est préconisé par l'OACI, ou bien coupe t-il complètement son IFF (modes 1, 2, 3, C) ?

Message par **bidou** » dim. sept. 23, 2012 4:31 pm

Il me semble qu'on ne coupe que le mode C

Message par **baz0991** » dim. sept. 23, 2012 4:41 pm

C'est bien ce qu'il me semblait. On ne coupe pas l'IFF, mais que le mode C. Cela a déjà fait l'objet d'une discussion C6 ici que je viens de trouver : http://www.checksix-forums.com/showthre ... 3&langid=1 (réponse #11)