Recherche infos performances (F-15C - Mirage 2000)

[davegalm]

Bonjour à tous.

Voilà je recherche des infos précises sur les performances dans FC2 des appareils suivant, F-15C, Mirage 2000-5/D (ada)
J'ai presque terminé mes recherches il ne me manque que quelques infos et les critiques des autres pour situer mes erreurs.

Voici donc les données en question et celles que je recherche (le tout est un croisement entre infos réelles et possibilités FC2).




Performances du F-15C

Perfos moteur
- Poussée avec PC : 129.6 kN - 13.2 T
- Poussée sans PC : 79.1 kN - 8.1 T

Masse
- Masse max au décollage : 30845 kg
- Masse normale : 19000 kg

Perfos en vol
- Corner speed : 425 kt - 25°/s
- Vitesse de décrochage : 110 kt lisse / 135 kt chargé
- Vitesse ascensionnelle : 50000 ft / min - tangage environ 25°
- Vitesse max haute altitude : 2.5 mach - 1600 kt
- Vitesse max basse altitude : 1.2 mach - 790 kt
- Plafond : 60000 ft
- Rayon d'action max : 1300 Nm

Phases du vol
- Vitesse de rotation : 120 kt
- Vitesse d'atterrissage : 130 kt
- Vitesse d'approche : 150 kt
- Finesse : ? kt
- Croisière haute altitude : FL 200 - mach 0.9 (chargé) / FL 300 - mach 1 (lisse)
- Croisière éco basse altitude : ?



Performances des Mirage 2000-5/D

Perfos moteur
- Poussée avec PC : 95.1 kN - 9.7 T
- Poussée sans PC : 64.4 kN - 6.6 T

Masse
- Masse max au décollage : 17000 kg
- Masse normale : 9525 kg (10900 pour le D)

Perfos en vol
- Corner speed : ? kt - ?°/s
- Paramètre de décrochage : incidence max 17°
- Vitesse ascensionnelle : 60000 ft / min - tangage environ 30/35°
- Vitesse max haute altitude : 2.5 mach - 1600 kt (mach 2.2 - 1466 kt pour le D)
- Vitesse max basse altitude : 1.2 mach - 790 kt
- Plafond : 60000 ft
- Rayon d'action max : 1000 Nm

Phases du vol
- Vitesse de rotation : 120 kt (125 kt pour le D)
- Vitesse d'atterrissage : 120 kt (125 kt pour le D)
- Vitesse d'approche : 140 kt (145 KT pour le D)
- Finesse : 300 kt (305 kt pour le D)
- Croisière haute altitude : FL 330 - 0.9 mach (chargé) / FL 350 - mach 1 (lisse)
- Croisière éco basse altitude : 360 kt



Emport du F-15C

AIM-120C AMRAAM :
- Missile air-air longue portée
- Fox 3
- 35 Nm
- mach 3.5 (propulsion non permanente)

AIM-120B AMRAAM :
- Missile air air longue portée
- Fox 3
- 30 Nm
- mach 3 (propulsion non permanente)

AIM-7 Sparrow :
- Missile air-air moyenne portée
- Fox 1
- 25 Nm
- mach 3

AIM-9M Sidewinder :
- Missile air-air IR courte portée
- Fox 2
- 18 Nm
- mach 2.5

AIM-9P Sidewinder :
- Missile air-air IR courte portée
- Fox 2
- 11 Nm
- mach 2

Fuel tank :
- Réservoir supplémentaire
- 2300 L



Emport du Mirage 2000-5

MICA EM :
- Missile air-air moyenne portée
- Fox 3
- 27 Nm
- mach 2.5

MICA IR :
- Missile air-air moyenne portée
- Fox 2
- 27 Nm
- mach 2.5

R550 Magic 2 :
- Missile IR air-air courte portée
- Fox 2
- 2 Nm
- mach 2.0

RP541/542 :
- réservoir supplémentaire
- 2000 L

RP522 :
- réservoir supplémentaire
- 1300 L



Emport du Mirage 2000D

AASM :
- Missile air-sol modulaire moyenne portée
- GPS/INS
- 8 Nm
- charge de 250 kg

SCALP :
- Missile air-sol de croisière
- Radar ou image IR
- 134 Nm
- charge de 450 kg

GBU-12 :
- Bombe guidé
- Laser
- charge de 89 kg

GBU-24 :
- Bombe guidé
- Laser
- charge de 428 kg

Durandal BLU-107 :
- Bombe anti-piste
- Largage conventionnel
- charge 196 kg

BAP-100 :
- Bombe anti-piste
- Largage conventionnel
- charge de 3.5 kg

BAP-120 :
- Bombe à fragmentation anti-blindé
- Largage conventionnel
- charge 6 kg

BLG-66 :
- Bombe à fragmentation
- Largage conventionnel
- charge de 15 kg

Mk-82 :
- Bombe à usage générale
- Largage conventionnel
- charge de 89 kg

R550 Magic 2 :
- Missile IR air-air courte portée
- Fox 2
- 2 Nm
- mach 2.0

POD Damoclès :
- POD de désignation et reco
- Laser
- Vision de nuit

RP541/542 :
- réservoir supplémentaire
- 2000 L

RP522 :
- réservoir supplémentaire
- 1300 L

[kooyedeloo]

Hello, je n'ai pas encore fc2 mais il me semble qu'il y a une petite erreur au niveau des rayons d'actions des deux machines ; )

[Azrayen]

Ouaip, y'a des chances...

Sinon, la corner du M2000, tu trouveras pas la réelle (sans avoir "besoin de savoir" et les autorisations qui vont avec).
Tu peux en revanche trouver une estimation (courbes pour F4 de TOPOLO, elles couvrent ça IIRC).
Pour la vitesse de décrochage... heu... en réel ??
- Le 2000 est un delta, il va s'enfoncer plutôt que décrocher (par construction). De plus, ses CDVE limitent l'incidence qu'il peut prendre, donc il est +/- protégé contre le décrochage.
- Il n'a pas de flaps.
- Une vitesse de décrochage ne veut pas dire grand chose en temps que tel. La vitesse à laquelle l'avion décroche est liée au fait qu'il atteint/dépasse son incidence max (c'est ça qui conditionne le décrochage) dans les conditions du moment.

Mais tu dis que tu recherches les performances dans FC2 : dans ce cas, tu peux tester (constater) les perfs à l'aide du simu

Au fait, c'est quoi le but de cette recherche ?

@+
Az'

[spiryth]

- Vitesse de rotation
- Vitesse d'atterrissage
- Vitesse d'approche
- Vitesse attente lisse et approche palier

Quel est le cas que tu compares ? Elle dépendant de la masse (et donc de l'armement, de la quantité de fuel...).
Je vois pas trop l’intérêt de comparer ces grandeurs.

[davegalm]

Hello, je n'ai pas encore fc2 mais il me semble qu'il y a une petite erreur au niveau des rayons d'actions des deux machines ; )

En effet j'ai fais une erreur , au final dans toutes mes valeurs je me suis perdu. Le Mirage a 1000 Nm de distance max franchissable et le F-15C 1370 Nm.
Merci de me l'avoir fait remarqué je n'avais pas fais attention, pourtant ... ca sotte aux yeux.

Ouaip, y'a des chances...

Sinon, la corner du M2000, tu trouveras pas la réelle (sans avoir "besoin de savoir" et les autorisations qui vont avec).
Tu peux en revanche trouver une estimation (courbes pour F4 de TOPOLO, elles couvrent ça IIRC).
Pour la vitesse de décrochage... heu... en réel ??
- Le 2000 est un delta, il va s'enfoncer plutôt que décrocher (par construction). De plus, ses CDVE limitent l'incidence qu'il peut prendre, donc il est +/- protégé contre le décrochage.
- Il n'a pas de flaps.
- Une vitesse de décrochage ne veut pas dire grand chose en temps que tel. La vitesse à laquelle l'avion décroche est liée au fait qu'il atteint/dépasse son incidence max (c'est ça qui conditionne le décrochage) dans les conditions du moment.

Mais tu dis que tu recherches les performances dans FC2 : dans ce cas, tu peux tester (constater) les perfs à l'aide du simu

Au fait, c'est quoi le but de cette recherche ?

@+
Az'

S'il est impossible de trouver la valeur réelle, est-il possible de connaître celle que vous avez assigné à votre 2000 ? Je n'ai pas compris le truc des courbes.

Oui pour les flaps c'est une erreur, pour ne pas tout re-écrire j'ai fais un copier coller de ce que j'ai écris pour le F-15C en remplaçant seulement les valeurs .

Je suis bien conscient que cela varie en fonction de bien des facteurs. Mais je pensais que comme tout appareil il avait une valeur de référence à partir de laquelle pour un poids moyen la portance devient insuffisante .
A chaque fois que je parle de décrochage avec un pilote il caractérise cette situation par le fait que l'appareil s'enfonce (portance nul), aussi je ne comprend pas la nuance dont vous parlez :/.

Pourquoi ? Et bien pour mon escadron fraîchement née (une petite année). Après la formation de combat pur qui va se terminer bientôt, nous allons compléter nos connaissances avec les données de nos deux appareils principaux afin de "maîtriser" notre monture.
Par exemple quels paramètres afficher pour le meilleurs compromis entre gain d'altitude et de vitesse afin d’atteindre la haute altitude en super sonique rapidement durant une interception.

Quel est le cas que tu compares ? Elle dépendant de la masse (et donc de l'armement, de la quantité de fuel...).
Je vois pas trop l’intérêt de comparer ces grandeurs.

Chaque fiche de données des appareils propose une valeur de référence pour un poid moyen, c'est ce que je cherchais, car bon piloter à la louche ...^^
L'effet dans FC2 n'était pas très très perceptible il n'y a aucune utilité de faire tout le tableau des valeurs selon la masse, c'est à la louche que nous ajouterons 5,10 kt en fonction de l'emport.

[davegalm]

Fiche corrigée et complétée avec les infos vitesse de décrochage et de distance franchissable max. Mais j'ai un doute ... sur Ada les HUD des 2000 sont bien en m et km/h ?

[Azrayen]

Non.

[davegalm]

A oki, et bien alors correction des données vitesse du 2000 ^^, je me disais aussi 50 kt le décrochage ... ca fait peu. Pour la vitesse ascensionnelle et la corner speed vous pouvez m'aidez ?

* correction et ajout de données manquantes pour la motorisation, de l'armement, de la vitesse finesse lisse, des vitesse de décrochage selon la masse (les volets n'on un effet que de 5kt donc négligeable), de la vitesse ascensionnelle, des types de croisière

[DeeJay]

Je suis bien conscient que cela varie en fonction de bien des facteurs. Mais je pensais que comme tout appareil il avait une valeur de référence à partir de laquelle pour un poids moyen la portance devient insuffisante .

Comme l'ont dit Azra et Spiryth, une vitesse de décrochage sur 2000 ca veut rien dire. Elle varie en fonction de la masse, et du facteur de charge (je n'ai plus la formule en tête, mais ca va du simple au triple ...)

Ce qu'il te faut connaitre c'est l'incidence max. C'est ca qui va te servir en palier, en ressource, en combat etc ...

Jump dans ton simu, et determine qu'elle est cette incidence max. Et là, tu auras une valeur, valable a n'importe quelle masse, ou facteur de charge ...

[davegalm]

Oki merci c'est plus clair ainsi .

Toujours personne n'a d'info sur les paramètres croisière éco du F-15 et la corner speed du 2000 ?

[Azrayen]

Ben je t'ai donné un moyen : Les courbes de TOPOLO. T'as dit "j'ai pas compris", mais je vois pas comment expliquer autrement...

[davegalm]

Qu'est ce que les "courbes de TOPOLO" ? J'ai fais des recherches mais tout cela m'a l'air compliqué ^^ j'ai pas trop trop compris.

[gillou50]

TOPOLO est un membre du site!lol

Il a fait quelque courbes de performance et modèles de vol pour des avions sur Falcon 4. Si tu trouve TOPOLO,tu trouvera ses/ces courbes.

[davegalm]

A oki ^^, je croyais qu'il parlait de la topologie en math .... ok je sors xD.

[undead]

En même temps c'est pas facile de comprendre si on t'explique pas tout, surtout que Topolo est un membre actif du forum Falcon4 donc si tu n'y vas pas tu pouvais pas savoir.
Sympa de récapituler tout ça en tout cas.
A+

[BooBooP38]

L'AASM avec une portée de 8nm? soit c'est pas ça, soit ce n'est pas un "moyenne-portée", si?

Edit: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104803
En fait si, 15km a basse altitude, et >50km en haute altitude, j'ai rien dit...

[davegalm]

En effet c'est une erreur, c'est 29 Nm normalement, merci de me l'avoir fait remarqué .

[Azrayen]

Et le M2K avec 17° AoA max ???

[bmushu]

Comme le dit Az, si tu veux connaitre toutes ces valeurs dans FC2, teste par toi-même.. Je pense que tu gagneras du temps!

[davegalm]

C'est ce qui est s'affiche dans le pit ^^.

Je me suis mis en palier et j'ai réduit sur idle tout en augmentant l’assiette afin de rester en palier.
Sur l'instrument en haut à gauche, l’aiguille passe dans le rouge pour 15 et l'alarme s'active, puis l'avion "s’enfonce" alors que l’aiguille est à 17.

Après durant une ressource brusque il réussit à atteindre 20, mais après l'AOA rechute.

[Azrayen]

Ah, OK, c'est dans FC2.
Dsl, j'étais sur la valeur réelle, réputée supérieure.

++
Az'

[davegalm]

Après test sur FC2 j'ai établi la finesse max du F-15C à 200kt.

Pour avoir une comparaison précise, j'ai pris dans mes calcules la distance franchissable en débutant à 10000ft la finesse.
- 150kt / -4000ft.min / distance franchissable 11.675km
- 200kt / -3575ft.min / distance franchissable 17.25749km (soit 9.3Nm)
- 250kt / -4570ft.min / distance franchissable 16.8478km (soit 9.1Nm)
- 300kt / -5000ft.min / distance franchissable 15.4km

Cela vous parait cohérent ?