Bataille de France

[actionjoe]

A l'inverse, proposer une reddition honorable aux défenseurs de Lilles était un moyen de "se débarrasser" à faible coût d'un certains nombre de soldats grâce à la naïveté rétrograde de généraux français.

Mais de toute façon les défenseurs étaient à court de munitions. Le général qui a rendu les honneurs se l'est d'ailleurs fait reproché(pour ça, et pour avoir autorisé le transfert de blessés, civils et militaires, de la banlieue, alors zone de combat, vers les hôpitaux de Lille, toujours tenus par les français) et fut limogé un ou deux jours plus tard.

[warbird2000]

@ poliakov, si ce sont les combats aériens qui intéressent


Il y' a la revue les Ailes Françaises

Numéro 2 : La Drôle de guerre
Numéro 3: La Campagne de France ( 1 partie ) :
De la Meuse à la Somme
Numéro 4: La campagne de France ( 2 partie ) :
De la somme à l'armistice

Tu devrais les trouver d'occasion. Tu a des photos et des profils couleurs

Sinon , si tu lis l'anglais , il y'a l'ouvrage de référence
The battle and france then and now.

Il recense toutes les pertes allemandes, anglaises,françaises ainsi que du benelux connues. Mais cela peut rebuter de lire des entrées qui indiquent que tel do-17 avec serial et équipage a été probablement abattu par tel avion à telle date


Si les listings de pertes t’intéressent il y' aussi les hs avions qui traitent des pertes connues de 109 et 110 en France.

Si c'est la campagne terrestres, ce ne sont pas les hs qui manquent

Edit: la liste des ailes Françaises ici

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/rubrique57.html

[*{64s}Tomio_I]

Salut à tous,
Voilà hier je me suis rendue compte d'une terrible lacune dans mes connaissances sur la seconde guerre mondiale.
J'ai pas mal de récits, ouvrages sur la bataille d'Angletterre, Moscou, Stalingrad, Kursk, Berlin, les Ardennnes, la Tunisie, le Pacifique, ....

Mais j'ai rien sur la bataille de France.

le sujet est en effet quelque peu ignoré en France (à part quelques Icares) et carrément snobbé par les anglo-saxons

[jeanba]

Sur le plan aérien, mes deux références sont (du côté français):
- Le livre de Facon => côté commandement
- Le numéro 2 d'Aérojournal (version 98) => côté combattants

le sujet est en effet quelque peu ignoré en France (à part quelques Icares) et carrément snobbé par les anglo-saxons

Un ouvrage récent :
"Battle Of France, Then and Now" de Cornwell :


Dis à CJE qu'il n'y a que "quelques Icares" qui s'intéressent à la BdF !!!

[jeanba]

le sujet est en effet quelque peu ignoré en France (à part quelques Icares) et carrément snobbé par les anglo-saxons

Un ouvrage récent :
"Battle Of France, Then and Now" de Cornwell :

[jeanba]

Mais de toute façon les défenseurs étaient à court de munitions. Le général qui a rendu les honneurs se l'est d'ailleurs fait reproché(pour ça, et pour avoir autorisé le transfert de blessés, civils et militaires, de la banlieue, alors zone de combat, vers les hôpitaux de Lille, toujours tenus par les français) et fut limogé un ou deux jours plus tard.

Pour préciser : mon post se place du point de vue allemand et démontre comment ils sont arrivés à leurs fins.

[warbird2000]

Il serait bien qu'un revue comme Batailles Aériennes réactualise le sujet.

Après tout,ils ont bien réactualisé les numéros sur la bataille d’Angleterre?

[CJE]

Pour commencer, il faut des études généralistes.
Les volumes d'Ailes Françaises me semblent bien adaptés au cas.
Les tout premiers ICARE sur la BdF aussi, car ils comportent une synthèse assez intéressante. La suite n'est qu'une compilation de souvenirs, difficiles à mettre en perspective.
Ensuite, il pourra creuser la question avec des ouvrages plus spécifiques.
"Battle of France, then and now" est davantage un ouvrage de référence, réservé aux spécialistes, qu'un livre que tu lis au lit avant de t'endormir le soir. En plus, vu le prix dissuasif...

[LUSO 83]

Celui çi à lire.

[Rob1]

Sur le front de l'est, les allemands ont eu une bien plus mauvaise surprise en termes de chars qu'avec les français. Pourtant en terme de puissance de feu, le B1 n'a rien à envier à un KV2 ou à un T34.

Il y a quand même eu quelques surprises du schtroumpf farceur :

Le 16 matin contre attaque des B1 de la 3eme cie du 41eme BCC sans support d'infanterie.
et ils explosent les chars du PzRgt 8 dela 10 PZD.
Seul le B1 (EURE n°3) du Lt Billote perce jusqu' au centre du bourg,mais doit reculer car il n'y a pas de support d'infanterie.Lors de cette attaque il detruit une colonne de Panzer,le bilan est suivant : 2 PZ IV 11 PZ III et 2 Pak 36 c'est là que son B1 reçoit 140 impacts qui n'ont pas entamés le blindage,seuls les tirs simultanés d'un 47 mm et du 75 d'un PZ IV dernier de la colonne immobilise le B1.

http://batailles-1939-1940.historyboard ... -au-16-mai

Evidemment, c'est un exemple isolé.

[larsenjp]

le sujet est en effet quelque peu ignoré en France (à part quelques Icares) et carrément snobbé par les anglo-saxons

Ce n'est pas tout à fait vrai, les Anglo-Saxons se sont intéressés à la bataille de France mais vu de leur côté bien sûr.
On trouve donc un certain nombre d'ouvrages sur l'évacuation de Dunkerque qui a vu un engagement massif de la RAF, notamment du Fighter Command. Pour le reste c'est un peu light en effet!

Côté français, il y a quand même pas mal de choses. Par exemple "Ils étaient là..." de P. Martin aux éditions AeroEditions. Plus pas mal de livres de souvenirs toujours intéressants mais qui mériteraient d'être réédités ("Diables rouges et Petits Poucets" par exemple ou "Un goupe de chasse au combat" etc.). Sans compter les différents articles et HS de nos revues préférées.

[jeanba]

Pour commencer, il faut des études généralistes.
Les volumes d'Ailes Françaises me semblent bien adaptés au cas.
Les tout premiers ICARE sur la BdF aussi, car ils comportent une synthèse assez intéressante. La suite n'est qu'une compilation de souvenirs, difficiles à mettre en perspective.

Le problème, c'est qu'ils ne sont pas très faciles à trouver, à part dans de grosses bibliothèques.
Sur internet, tu peux éventuellement proposer un échange sur la base d'un Picasso, Van Gogh ... par tome

[LUSO 83]

Si je peux rajouter au débat, voilà deux livres dont les énoncés m'interessent, car comme Jeanba la période aiguise ma curiosité, en complément de celui deM.Facon, ils n'abordent pas forcement que l'aspect aéronautique.





Sinon il y a, sans jugement de la qualité des ouvrages:





et




EDIT: Je rajoute justele lien de la partie livres d'un forum consacré à la période.

[fanch]

Bien que ca ne concerne pas du tout l'aviation, il y a ce témoignage sur la drôle de guerre qui est disponible au format électronique. C'est le livre d'un grand intellectuel patriote (croix de guerre en 14-18, historien novateur reconnu mondialement) qui demande à rempiler en 40 malgré son âge et sa notoriété. Après la défaite il entrera dans la résistance en 42. Il sera pris, torturé et fusillé en 44.

http://www.livrespourtous.com/e-books/d ... items.html

L'auteur décrit très bien la désorganisation et le défaitisme d'une grande partie de l'armée française dont le commandement a été totalement pris de cours par la vitesse des armées allemandes , et qui la voit la France se déliter autour de lui en 1940.

fanch

[Pollux]

Un livre sur le sujet que je surveille du coin de l'oeil sur l'aérobibliothèque

[jeanba]

Luso, les ouvrages de Patrick de Gméline n'ont pas toujours bonne presse

[ex:Kaos]

Quand à lormier, d'un point de vue aviation, ses écrits sont complètement à coté de la plaque, et il ne sait visiblement pas de quoi il parle.

[CJE]

Pour la chasse, je conseille aussi "Ils ouvrirent le bal" de J. Gisclon, facilement trouvable en format poche. Même s'il y a quelques erreurs, ça se lit comme un roman.

[LUSO 83]

Luso, les ouvrages de Patrick de Gméline n'ont pas toujours bonne presse

Merci pour l'avis,je prend note, je continu mes recherches.

[LUSO 83]

Quand à lormier, d'un point de vue aviation, ses écrits sont complètement à coté de la plaque, et il ne sait visiblement pas de quoi il parle.

Pour lui c'est plus le contexte general qui m'intéresse.L'aspect aérien je le réserve a d'autres.
Ps:désolé pour le doublon de post je suis sur mon portable phone.

[larsenjp]

Si tu veux quelque chose d'assez pointu concernant la chasse, il y a la série "Les victoires de l'aviation de chasse française" par Arnaud Gillet (3 tomes). L'auteur décortique les revendications de l'Armée de l'Air entre le 10 mai et le 25 juin et les compare aux pertes subies par la Luftwaffe ... ce qui lui permet de démontrer que l'AA a abattu beaucoup moins d'avions que les 1000 longtemps revendiqués (cf le livre d'Alain Gisclon cité par CJE dont le sous-titre est justement "Les mille victoires de la chasse française" mais je confirme, c'est un très bon livre, on sent bien que l'auteur y était).

A. Gillet a commencé le même travail sur la chasse britannique en France pendant la même période.

Je crois d'ailleurs que notre revue favorite AJ s'était fait l'écho de ses principales conclusions il y a quelque temps.

Au passage, je confirme l'avis précédent sur le bouquin de A. Gmeline qui est, en tout cas pour moi, très décevant. On sent bien que l'auteur n'y était pas!

[jeanba]

On a parlé du travail d'Arnaud Gillet ici :
http://www.checksix-forums.com/showthre ... ro-journal

[CJE]

Les ouvrages d'Arnaud Gillet, comme celui de Peter Cornwell, ne sont pas à proposer à quelqu'un qui cherche des travaux généralistes pour se faire une idée de la question. Je ne pense pas que Poliakov soit passionné, au départ, par la sodomie des drosophiles.
Gmeline, on n'est pas obligé. Facon, c'est la guerre aérienne vue par les ministres et les généraux, Gisclon, la guerre aérienne vue par les lieutenants et les sergents-chefs ; c'est une question de choix personnel, la qualité des deux est au rendez-vous.

Il y a aussi : "Mai-juin 1940 - Défaite française, victoire allemande, sous l'œil des historiens étrangers". Éditions Autrement (Centre d'études d'histoire de la Défense), Paris, 2000 (ISBN 2-86260-991-9). Ouvrage généraliste qui présente l'avantage d'une grande transversalité.

Voir aussi les livres de Karl-Heinz Frieser sur la campagne de France, en particulier celui-ci, qui avait fait grand bruit lors de sa publication : http://www.amazon.fr/mythe-guerre-%C3%A ... 868&sr=8-1http://minilien.fr/a0mons

[warbird2000]

@cje

Pourquoi ne pas proposer dans aj une série d'articles évoquant les combats aériens de mai à juin ( La suite de l'article du 10 mai 40 ) ?

Ce n'est pas la documentation qui manque mais la rentabilité n'est peut être pas au rendez-vous ?

A votre décharge, aucune revue ne semble l'avoir fait

[Poliakov]

Au sujet de l'aviation.
voir:
http://forum.aviation-ancienne.fr/t1388 ... -de-france

http://www.cieldegloire.com/batailles_bf.php

http://commandantdelaubier.info/circons ... bineau.pdf

Grand merrci pour les liens, sa m'a bien éclaircit les idées


Et merci à tous pour les renseignements et les bouquins.

J'ai encore rien commandé, sa attendra le mois prochain mais je pense que dans un premier temps je vais m'intéréssait aux actions aériennes, les chiffres me passionnent pas beaucoup, par contre les récits et les ressentit des béliguérants, sa sa me branche

Aprés si j'en ai envie, j'irai peut-être plus loin avec les opérations terrestre de façon plus approfondit

:notworthy