Rafale en Inde

[ironclaude]

IL y a vraiment une grande différence ? En fait lesquels.

Edit : c'est une vrai question, car si je sais que effectivement le Rafale A n'est pas la pré-série, je ne croyait pas qu'il y eu tant de différences

- Les principales dimensions du Rafale définitif sont à peu près 90% de celles du démonstrateur Rafale A
- Ses moteurs sont des M 88 et non plus les F 404 du Hornet
- Son architecture a été entièrement repensée pour pouvoir faire les 3 versions C, B et M avec un maximum de structures et systèmes communs, alors que le Rafale A n'était pas capable de catapultage ni d'apontage
- Il y a eu intégration d'une certaine furtivité (concept inconnu au lancement du Rafale A) avec redessin de l'avion en suivant la règle des alignements et introduction de divers matériaux absorbants
- et j'en oublie surement... par contre, beaucoup de choix faits dès le Rafale A se sont révélés bons et ont été conservés, dont la formule aérodynamique générale.

Shot at 2010-08-09

[jojo]

Approuvent quoi ? C'est quoi ce site ? Qu'est ce que cette pratique vient faire dans un forum sur le rafale ?

http://livefist.blogspot.com

C'est un blog très intéressant quand on suit l'actualité de la défense indienne. C'est un peu comme Secret Défense. Son auteur a volé sur 4 des prétendants du MMRCA, dont le Rafale et le F-16...Ce qui à mon humble avis en dit long sur la crédibilité accordé à son travail.

Photo de l'auteur récupérée sur Rafalenews

[jojo]

Rétrospective MMRCA sur un forum indien spécialisé Défense, que je trouve assez fouillée.

Elle détaille les raisons de l'élimination des avions US (F-16, F-18) et pourquoi la "proposition" du JSF n'a pas eu de suite.
Pourquoi le Gripen s'est fait sortir, aussi.
Et enfin comment le choix final s'est effectué entre Rafale et Typhoon. Le prix bien sûr, mais aussi une préférence (et pourquoi celle-ci) de la part de l'IAF, et comment le Rafale s'est retrouvé notablement moins cher (bon, là, y'a une bonne part d'educated guess de la part de l'auteur, mais qui tient la route IMO).

C'est - bien sûr - en anglais, mais si vous n'avez pas suivi, en 10' de lecture vous serez au point
Et avec style !

@+
Az'

http://forums.bharat-rakshak.com/viewto ... 1#p1236271

@+
Az'

Il est vrai que la modernisation des Mirage a été payée plein pot. L'hypothèse d'un "cadeau" pour dégager des marges sur le contrat suivant est intéressante...

[jojo]

Rétrospective MMRCA sur un forum indien spécialisé Défense, que je trouve assez fouillée.

Elle détaille les raisons de l'élimination des avions US (F-16, F-18) et pourquoi la "proposition" du JSF n'a pas eu de suite.
Pourquoi le Gripen s'est fait sortir, aussi.
Et enfin comment le choix final s'est effectué entre Rafale et Typhoon. Le prix bien sûr, mais aussi une préférence (et pourquoi celle-ci) de la part de l'IAF, et comment le Rafale s'est retrouvé notablement moins cher (bon, là, y'a une bonne part d'educated guess de la part de l'auteur, mais qui tient la route IMO).

C'est - bien sûr - en anglais, mais si vous n'avez pas suivi, en 10' de lecture vous serez au point
Et avec style !

@+
Az'

http://forums.bharat-rakshak.com/viewto ... 1#p1236271

@+
Az'

Il est vrai que la modernisation des Mirage a été payée plein pot. L'hypothèse d'un "cadeau" pour dégager des marges sur le contrat suivant est intéressante...

Mais ça ressemble vraiment à un plan trop parfait de l'armée indienne pour imposer le Rafale!

[CrazyFry]

@ironclaude :
Merci, effectivement ce n'est plus vraiment le même avion.

[squezzer]

..., ils diront amène ...

En fait ils diront (ou il dira, puisqu'on parle de Dassault): "apporte" ou alors peut être "Amen"...:exit:

[ergo]

Asterix and Obelix have defeated not just the multi-national Roman army and the Cossacks,but also "Hagar the Horrible" and last but not least."Micky Mouse.Donald Duck and Goofy" !

[Jaj'Air]

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[Milos]

Il faut dire que les relations Inde/Pakistan sont assez tendues. Il suffit de voir ce rituel quotidien , avec chauffeur de salle et bombe nucléaire, au cas où le cadenas ne fermerait pas, pour se faire une idée.

Si c'est calme entre est et ouest aujourd'hui, ce n'est pas le cas là-bas. Et il leur faut du matos pour en imposer.

[Poliakov]

"Sa nous change du matériel Russe" J'ai quand même lut que les Indiens adorés leurs Su-30 (il y a de quoi c'est le plus beau du monde ) et qu'ils étaient plus que satisfait de leur Mig-21 (bon avant, à sa belle époque ...)
Pis avec le Pak-Fa qui arrive (un jour, surement avant le F-35 en tout cas ^^), à mon avis le Rafale serra surtout utilisé comme appareil de soutien ou en A/S

Bref je pense que l'Inde restera encore un bon client de la Russie un bon moment, même si ils élargissent un peu, peut-être pour ne pas être dépendant d'un seul type de matériels.

[ironclaude]

Il faut dire que les relations Inde/Pakistan sont assez tendues. Il suffit de voir ce rituel quotidien , avec chauffeur de salle et bombe nucléaire, au cas où le cadenas ne fermerait pas, pour se faire une idée.

Effectivement, ça vaut le coup d'être vu. Ils ont trop voulu copier les Horses Guards de Buckingham Palace, on dirait !

Enfin, tant qu'ils se serrent la louche à la fin, ça se termine bien...

[Komrad]

Bonsoir,

En 1985, lors d'une visite de la BA118 organisée par notre "prof" de math, j'avais croisé des pilotes indien...
avec leur uniforme et certains avait même un turban. Ce mercredi là l'activité aérienne battait son plein.

Il devait s'agir d'officiers transformés sur les premiers "2000".

Je ne sais pas si certains d'entre vous se souviennent de cette période.

En tous les cas votre discussion me fait penser à ce super souvenir.

J'espère que ce contrat "Rafale" sera signé près de 30 ans après celui des Mirage 2000...

Komrad.

[ergo]

Les Su30 Indiens ... ils ont pas du matos FR dans la gueule ?

[Azrayen]

Milos : c'est une tradition un peu folklo ("à voir" dans certains guidos touristiques) & chorégraphiée : ils font gaffe à être ensemble des deux côtés, manifestement
Ca reste sérieux, parce que les tensions sous-jacentes demeurent & ne peuvent être niées, mais ton exemple fait plus sourire qu'autre chose.
J'ai loupé ça en Inde, mais j'aurais bien été voir si l'agenda l'avait permis (j'étais pas loin). Et sans pression.

Ergo : Si si, pourquoi ?

++
Az'

[Deltafan]

Oui, ce sera tellement magnifique quand ils se mettront sur la gu...le avec les chinois... (...)

Je ne pense pas que ce soit dans leurs intérêts réciproques, et les Chinois sont très sensibles aux "intérêts" depuis quelques années.

En revanche, du côté des îles Paracelse et, surtout, Spratley, je ne dirai pas qu'il n'y a aucun risque de conflit... Mais c'est très loin de l'Inde...

[jojo]

"Sa nous change du matériel Russe" J'ai quand même lut que les Indiens adorés leurs Su-30 (il y a de quoi c'est le plus beau du monde ) et qu'ils étaient plus que satisfait de leur Mig-21 (bon avant, à sa belle époque ...)
Pis avec le Pak-Fa qui arrive (un jour, surement avant le F-35 en tout cas ^^), à mon avis le Rafale serra surtout utilisé comme appareil de soutien ou en A/S

Bref je pense que l'Inde restera encore un bon client de la Russie un bon moment, même si ils élargissent un peu, peut-être pour ne pas être dépendant d'un seul type de matériels.

Avec un radar AESA et du Meteor il peut faire plus que de la figuration en AA.

Sinon pour info ils ont perdu un centaine d'avions en 10 ans sur pannes/collision aviaire:accidents divers (source France Info). Donc ils ont aussi besoin de ses avions.

Je pense qu'en matière de technologie (à part le radar déjà en upgrade sur les MKI) le Rafale va plus loins que le Su-30. En liaisons de données notemment.

[ergo]

Ergo : Si si, pourquoi ?

En réponse à Poliakov qui expliquait :

J'ai quand même lut que les Indiens adorés leurs Su-30

sous entendu le matos russe est plus apprécié que le matos français ... Mais en faite leur 30Mki ... c'est un hybride.

[ironclaude]

Oui, parce que là-bas, le risque de collision aviaire, c'est pas avec des moineaux, c'est avec les vautours qui pullulent autour des tours funéraires. Et il n'y a pas grand chose sur un avion qui résiste à une collision avec un vautour. Pour un monomoteur, c'est l'assurance d'aller au tapis. Un bimoteur, lui, a une chance de rentrer, même avec de gros dégâts...

[Poliakov]

Attention j'ai pas dit que qu'ils préféraient le matos Russe mais qu'ils l'appréciait et que le matos Français ne remplacerait pas le matos Russe mais aller en ajout plutôt/colaboration avec.
Ensuite bien sur que le mig-21 doit être remplacé, le mig à fait son temps mais en sont temps il a beaucoup satisfait les Indiens.

La preuve avec les commande à répitition du Su-30 (700 prévut d'ici 2018) le mig-29K et le Pak-Fa.
C'est bien la preuve que le matos Russe et aprécié la bas

[CrazyFry]

On parle des risque aviaire mais il y a eu beaucoup de perte de Mig21, justement, est-ce qu'il sont grandement imputable aux oiseaux ou est-ce que le Mig21 est vraiment en fin de course ? Il serait intéressant d'avoir les chiffres des causes des pertes du Mig21.

[Warlordimi]

Je ne pense pas que ce soit dans leurs intérêts réciproques, et les Chinois sont très sensibles aux "intérêts" depuis quelques années.

En revanche, du côté des îles Paracelse et, surtout, Spratley, je ne dirai pas qu'il n'y a aucun risque de conflit... Mais c'est très loin de l'Inde...

Les Népalais sont bien placés pour se sentir entre le marteau et l'enclume. La Chine finance même pas discrètement la guérilla maoïste qui fout le bor...l depuis des années. Le Népal, à prioi tout le monde s'en fout, mais ce sont des ressources d'eau potable et hydroélectriques quasi inépuisables.

Le tout pris entre les deux pays qui forment à eux seuls la moitié de la population sur terre?

Je pense justement qu'ils savent où se trouvent leurs "intérêts"...

[Milos]

Ca reste sérieux, parce que les tensions sous-jacentes demeurent & ne peuvent être niées, mais ton exemple fait plus sourire qu'autre chose.

Bien sùr, ça fait sourire, et je l'ai posté dans ce but.

Maintenant, le problème est que ce qu'il faut relever n'est pas le côté folklorique, mais ce qu'il y a derrière. Quand la fermeture d'une frontière se passe comme ça, on peut facilement imaginer l'état d'esprit entre les deux pays ... qui ont l'arme atomique

[ironclaude]

C'est sur qu'à côté de cela, les frontières intraeuropéennes ou on passe sans même plus faire coucou aux douaniers puisque le plus souvent il n'y en a plus, c'est une autre façon de vivre...
Maintenant, attention, la frontière, par exemple, Franco-Allemande avant la 2ème et même la 1ère GM, ça devait être un peu comme ça.
Ou plus près de nous, la frontière Franco-Espagnole à l'époque de Franco.
Donc ne nous moquons pas trop d'eux...

[Deltafan]

Les Népalais sont bien placés pour se sentir entre le marteau et l'enclume. La Chine finance même pas discrètement la guérilla maoïste qui fout le bor...l depuis des années. Le Népal, à prioi tout le monde s'en fout, mais ce sont des ressources d'eau potable et hydroélectriques quasi inépuisables.
Le tout pris entre les deux pays qui forment à eux seuls la moitié de la population sur terre?
Je pense justement qu'ils savent où se trouvent leurs "intérêts"...

Pour mon info personnelle et pour celle du lecteur de passage :

Chine : 1,3 milliards d'habitants, 9,5 millions de km², 2,8% de l'eau douce mondiale
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pub ... e_de_Chine
Inde : 1,2 milliards d'habitants, 3,2 millions de km², 9,5% de l'eau douce mondiale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inde

Népal : 29 millions d'habitants, 145 000 km², 2,5% de l'eau douce mondiale
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pal


L'ex-guerilla maoïste participe à la vie politique démocratique népalaise depuis quelques années, mais on peut ajouter qu'une guerilla maoïste est présente en Inde même et qu'elle a tué près de 200 personnes rien qu'en 2010.
http://www.laviedesidees.fr/Maoisme-et- ... -Inde.html

On peut également rappeler les incidents frontaliers de 1959 et la guerre sino-indienne de 1962, avec les tensions persistant jusqu'à aujourd'hui :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-indienne


Mais malgré tout, je reste sceptique sur un affrontement entre les deux géants asiatiques et je continue à croire que la Chine, dont la marine monte toujours plus en puissance, préfèrera un conflit du côté des Spratleys, voire des Paracelse, que de l'Inde et de son économie croissante.

Si un nouveau conflit devait cependant éclater entre l'Inde et la Chine (par exemple suite à une évolution de nouveau plus conflictuelle au Népal) tu auras simplement eu raison et j'aurais eu tort. Si aucun conflit sino-indien n'éclate et que, au contraire des affrontements se déroulent dans les Spratley, j'aurai eu raison et tu auras eu tort. En espérant que nous aurons tort tous les deux (dans le sens où il n'y aura aucun conflit) et que le Rafale (pour trouver une utilité à son acquisition) aura participé à l'équilibre des forces ayant lui même participé à l'évitement d'un conflit Inde-Chine.

Voilou

[ironclaude]

Mais malgré tout, je reste sceptique sur un affrontement entre les deux géants asiatiques et je continue à croire que la Chine, dont la marine monte toujours plus en puissance, préfèrera un conflit du côté des Spratleys, voire des Paracelse, que de l'Inde et de son économie croissante.

Oui, et puis, vous avez vu ou elle est, la frontière entre l'Inde et la Chine ? Un affrontement entre les deux, sur ce terrain, ça ne serait pas un sport de masse...