Tacan incohérent ?

Message par **Molosev** » mar. janv. 24, 2012 3:14 pm

Salut!

Voici ma situation:
Je suis presque parfaitement aligné sur la piste 27 de l'aéroport d'Osan en corée du sud (TCN channel 94), il me semble avoir entré le bon angle d'interception (270) et pourtant voila ce que m'indique le HSI (image ci-dessous).

Donc la piste est indiquée sur ma droite et pourtant je suis bien aligné dessus (Il n'y a qu'une seule piste à Osan).

En vol (3-4 miles) c'est la même chose, je suis aligné correctement si je regarde le HSI, mais la piste se situe sur ma droite.

Où est le problème

Message par **Side** » mar. janv. 24, 2012 3:21 pm

C'est parfaitement normal, la station Tacan n'est pas du tout aligné avec la piste mais placé à côté. (Regarde la chart de OSAN pour bien visualiser)
C'est pourquoi les approches Tacan se font toujours avec un axe décalé par rapport au QFU de la piste

Par contre à plus longue distance le pb se fait moins sentir, puisque la station est tout de même situé très proche de la piste, dans ce cas ci

Message par **Judy** » mar. janv. 24, 2012 3:27 pm

Je peux me tromper, mais j'ai comme l'impression que tu es sur la piste 9 et pas la 27, en tous cas, c'est ce que je vois sur ton HSI et ton HUD.
Si tu es au sol, il est possible que ton HSI indique que la balise TCN est à 1 Nm dans tes 5 heures (la petite flèche indique d'ailleurs un relèvement au 230). La balise TCN est rarement parfaitement alignée dans le prolongement de la piste et ele se trouve toujours à une certaine distance du seuil de piste.
En fait, quand tu sélectionnes TCN comme mode de navigation, le HSI t'indique le relèvement de la balise TCN et son DME mais ça ne correspond pas nécessairement à la position ou à l'orientation de la piste.
Désolé pour le mini-cours, mais je ne sais pas où tu en es dans l'apprentissage de la navigation aux instruments.

Edit : coiffé sur le poteau par Side

Message par **Molosev** » mar. janv. 24, 2012 3:46 pm

merci les gars,

en effet la radar tower est sur le côté (chart). En fait sur l'image je suis parqué à la fin de la piste 27 il me semble. Mais je suis débutant donc je n'en suis pas sur !ol et merci pour le petit cours.

En fait au départ j'essayais de m'aligner et d'atterir grâce au Tacan sur la mission d'entrainement "Instrument Landing" dans laquelle le brouillard est très bas et je ne voyais jamais la piste arriver... Donc j'ai fais un test sur l'aéroport d'Osan avec une météo ensoleillée et c'est là que je me suis rendu compte du décalage.
Si je comprends bien je dois utiliser le Tacan pour m'aligner (jusqu'à une certaine distance) mais ensuite passer en ILS pour l'approche finale, c'est bien ça ? Il suffit juste de passer du mode TCN au mode ILS/TCN (grace au sélecteur) pour avoir les barres d'alignement dans le HUD.

Message par **amraam** » mar. janv. 24, 2012 3:53 pm

C'est ca. Tu commences en Tacan, et pour 15 / 13 Nm tu passes en TCN / ILS (PLS).

Message par **Side** » mar. janv. 24, 2012 4:45 pm

Attention le radar tower n'est pas la station TACAN, mais je viens de vérifier et à priori elles n'apparaissent pas sur les airport diagrams de Red dog.
Après tu peux toujours faire une approche avec le TACAN, mais dans ce cas ton approche est décalé.
Un exemple complètement virtuel, prenons une piste au QFU 070, ton axe d'approche pourrait être le 065, de façon qu'au moment ou tu est sensé atteindre les minimas tu n'ais qu'a tourner vers le QFU de la piste et te retrouver aligné avec elle. Mais ce genre de trajectoire est publié, il suffit alors de lire la carte d'approche

Message par **Molosev** » mar. janv. 24, 2012 8:40 pm

Je vais en lire un peu plus sur l'approche finale ILS, pour l'instant je n'arrive pas à afficher les aides ILS dans le HUD.
Que veux dire PLS dans "Tu commences en Tacan, et pour 15 / 13 Nm tu passes en TCN / ILS (PLS)" ?

Message par **Side** » mar. janv. 24, 2012 8:51 pm

Au niveau du selecteur instrument, à gauche du HSI tu passes du mode TCN (TACAN) au mode ILS/TCN à 15nm de la station.
C'est une autre façon de faire que le mode ILS/NAV ou tu te sert en parallèle de l'ILS du TACAN au lieu de l'INS

Message par **amraam** » mar. janv. 24, 2012 9:08 pm

Il faut biensur rentrer la fréquences ILS et le QFU de la piste avant

.
N'hesite pas a passer sous TS pour une aide

.

Message par **Molosev** » mar. janv. 24, 2012 11:26 pm

amraam a écrit :Il faut biensur rentrer la fréquences ILS et le QFU de la piste avant .
N'hesite pas a passer sous TS pour une aide .

Merci pour ton offre !
Il faut d'abord que je m'achète un micro (genre demain) et je te recontacte.

Side a écrit :Au niveau du selecteur instrument, à gauche du HSI tu passes du mode TCN (TACAN) au mode ILS/TCN à 15nm de la station.

15nm c'est cool, ça laisse le temps de rectifier sa trajectoire pour l'approche finale. En général l'ATC me place dans cette position (dernier virage) à 10Nm maximum il me semble. Ca doit être un sacré stress par mauvais temps !

Side a écrit :C'est une autre façon de faire que le mode ILS/NAV ou tu te sert en parallèle de l'ILS du TACAN au lieu de l'INS

En mode ILS/NAV le TACAN joue toujours un rôle ? Je croyais que c'était des émetteurs spécifiques qui envoyaient les données.

Message par **amraam** » mar. janv. 24, 2012 11:48 pm

Non, en ILS/NAV, le point référenciel bearing est donné par le point de nav actif au lieux d'une balise tacan. mais ca ne change rien a l'ILS en lui même.

Message par **Molosev** » mar. janv. 24, 2012 11:56 pm

je comprend.

Message par **Side** » mer. janv. 25, 2012 10:26 am

Molosev a écrit : En mode ILS/NAV le TACAN joue toujours un rôle ? Je croyais que c'était des émetteurs spécifiques qui envoyaient les données.

Dsl ma phrase était peut être ambigu mais amraam à bien éclaircie je pense

Message par **Molosev** » mer. janv. 25, 2012 2:20 pm

J'ai vu ça sur canal+ tout à l'heure ! C'est assez drôle.
http://tonicflash.free.fr/index.php/art ... -de-chasse

Je me suis acheté un micro, mais j'ai l'impression que le fais de le brancher à déréglé la config des joysticks... maintenant le throttle actionne le palonnier... pas logique mais bref je reviens quand j'aurai réglé ce problème.

Ca me fait penser qu'un palonnier ça doit etre assez pratique pour s'aligner au top lors de l'approche finale.

Vous avez un serveur Team Speak ?

Message par **spiryth** » mer. janv. 25, 2012 2:28 pm

Molosev a écrit : Ca me fait penser qu'un palonnier ça doit etre assez pratique pour s'aligner au top lors de l'approche finale.

NON. interdit d'utiliser le palonnier en vol ! (sauf cas très particuliers). Dans le cas d'un atterrissage vent de travers, lors du touché du train principal, l'avion s'aligne tout seul. On peut alors, pendant le freinage aérodynamique mettre un peu de pied si nécessaire il me semble (mais d’habitude on n'en a pas besoin).

Pour TS : ici. (on utilise plus que le 3

)

Pour ton problème d'axe : setup, controler, advanced, onglet "avionics control"

Message par **Vico** » mer. janv. 25, 2012 3:34 pm

Je me suis acheté un micro, mais j'ai l'impression que le fais de le brancher à déréglé la config des joysticks...

Si c'est un micro USB, c'est un problème connu d'identification de périphérique par Windows.
Il faut, avant de lancer BMS, que tous tes périphériques USB soient connectés comme la dernière fois. Si ce n'est pas le cas, Windows a réattribué les ID de périphérique et BMS ne les retrouve plus. Il se place alors dans une config par défaut. Et te voilà obligé de réaffecter tous les axes.

Message par **Cat** » mer. janv. 25, 2012 6:29 pm

spiryth a écrit :NON. interdit d'utiliser le palonnier en vol ! (sauf cas très particuliers). Dans le cas d'un atterrissage vent de travers, lors du touché du train principal, l'avion s'aligne tout seul.

Selon le type d'appareil, il peut être nécessaire de decraber avant le toucher des roues

Message par **spiryth** » mer. janv. 25, 2012 6:55 pm

cat plombe a écrit :Selon le type d'appareil, il peut être nécessaire de decraber avant le toucher des roues

Je parlais du F16 "of course"

.
Sur 2000, ça ce fait ?

Message par **Cat** » mer. janv. 25, 2012 6:57 pm

Ça dépend des bonhommes. Il y en a qui préfèrent, d'autres qui ne préfèrent pas....

Message par **Milos** » mer. janv. 25, 2012 7:00 pm

Et sur Sa Majesté le IV ?

Message par **DeeJay** » mer. janv. 25, 2012 8:01 pm

Molosev a écrit :Merci pour ton offre !
Il faut d'abord que je m'achète un micro (genre demain) et je te recontacte.

...

15nm c'est cool, ça laisse le temps de rectifier sa trajectoire pour l'approche finale. En général l'ATC me place dans cette position (dernier virage) à 10Nm maximum il me semble. Ca doit être un sacré stress par mauvais temps !

...

En mode ILS/NAV le TACAN joue toujours un rôle ? Je croyais que c'était des émetteurs spécifiques qui envoyaient les données.

Quelques vid pour te "guider" ou pour le moins, te donner un petit exemple de comment se font des approches TACAN-ILS.

(Procédures basés sur les fiche de RedDog inclus dans le répertoire Docs de BMS.)

http://www.youtube.com/watch?v=bBTdjV6A ... ature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=I4sZzJvP ... ature=plcp

Au compas secours et horizon secours. (Panne IRS simulé)
http://www.youtube.com/watch?v=0Vw6bc1_ ... ature=plcp

Message par **Cat** » jeu. janv. 26, 2012 11:22 am

Milos a écrit :Et sur Sa Majesté le IV ?

On decrabe royal.....