Rafale en Inde

[jojo]

Je crois que cela va quand même jouer en faveur du Rafale

Le choix du Typhoon va obliger les indiens à acheter des amraams que les américains ne voudront peut être pas donner.

Les américains auraient déjà fait savoir s'ils ne voulaient pas fournir d'Amraam.

Ils développent leurs partenarias avec l'Inde, leur principal allié contre la Chine. Ils ont déjà fourni des C-130, des C-17 et bientôt des P-8 Poseidon.

[ergo]

"Ça" comme tu le dis si bien, c'est une analyse pertinente (mais non-objective, reconnaissons-le) de la situation actuelle.

N'oublions pas que la France a déjà réussi à montrer sa compétence à faire capoter un projet tout aussi solide : le Rafale-EAU ... je reste donc assez septique.

Le première paragraphe explique très bien la situation : l'Inde veut rester dans la course militaire dans son théâtre régional (Chine & Pakistan) mais aussi international. D'où l'envie de non-dépendance vis à vis d'un unique pays ou d'une unique puissance industrielle.

Ça implique un choix européen, maintenant le Gripen, mais à plus forte raison l'EF ou le Rafale sont des choix qui permette de conserver cette ambivalence "Russie-USA-Europe" dans leur choix stratégique et militaire.

Enfin, comme expliqué par l'article, on est rentré dans la phase "politique" du contrat. Les performance ne sont plus à l'ordre du jour. L'IAF ayant déjà répondu lors de la première phase "EF ou Rafale, c'est OK".

Reste donc à voir si sur ce contrat extrêmement important pour la France nos politiques et commerciaux seront capable de faire pencher la balance. Et là, expériences passées à l’appui, c'est loin d'être gagné !

Ergo

[jojo]

Certe, mais au moins ici on a en concurence 2 avions produits en zone euro. C'est déjà un handicap en moins. Et le Typhoon est au moins aussi cher que le Rafale (et probablement plus).

De plus la panoplie armement du Rafale est déjà plus étoffée et prouvée au combat (toujours pas de missile de croisière sur Typhoon par exemple).

[ergo]

Certe, mais au moins ici on a en concurence 2 avions produits en zone euro. C'est déjà un handicap en moins. Et le Typhoon est au moins aussi cher que le Rafale (et probablement plus).

De plus la panoplie armement du Rafale est déjà plus étoffée et prouvée au combat (toujours pas de missile de croisière sur Typhoon par exemple).

Le prix va peut être faire pencher la balance ... mais là encore quand il s'agit de prix ... on ne fait que supposer !

Pour le reste, je me cite :

... , on est rentré dans la phase "politique" du contrat. Les performance ne sont plus à l'ordre du jour. L'IAF ayant déjà répondu ...

Arriver à ce stade, si les indiens veulent du missile de croisière les allemands le vendront sur le papier avant de l'intégrer réellement ... Ce qui ne gênera pas les politique qui se trouve autour de la table !

[jojo]

Ton pessimisme est déprimantlol

[ergo]

C'est un pessimisme d'optimiste, je m'explique :

Je suppose jusqu'au bout que le rafale est perdant, comme ca, j'ai toujours l'impression qu'il faut le défendre coûte que coûte, ensuite :
- Si il gagne, je suis agréablement surpris
- Si il perd ... je pourrai dire que je l'avais prévu, et aucune surprise.

Ha ... eu fermez pas la porte

[warbird2000]

Le meteor est un missile haut de gamme, il me semble. Sa production en série débutera seullement en 2012 et les anglais ne seront pas servis avant 2015 !

Cela dépendra en fait de la date de la première livraison du Rafale/typhoon. Si c"est 2015, c'est juste qu'ils peuvent directement acheter le meteor.

L'avantage du Rafale , c'est que tout de suite ils ont des missiles air-air performants sous la main sans budget supplémentaire.

[Bensky]

Le meteor est un missile haut de gamme, il me semble. Sa production en série débutera seullement en 2012 et les anglais ne seront pas servis avant 2015 !

Cela dépendra en fait de la date de la première livraison du Rafale/typhoon. Si c"est 2015, c'est juste qu'ils peuvent directement acheter le meteor.

L'avantage du Rafale , c'est que tout de suite ils ont des missiles air-air performants sous la main sans budget supplémentaire.

Ah ben ça tombe bien, 2012 c'est en ce moment ! Ca ne serait pas la première fois qu'on dirait : la commande là elle est à nous, mais si vous en voulez on vous laisse la priorité !

[Kovy]

http://idrw.org/?p=6276#more-6276

Since we are almost close to the big announcement in just two weeks time , we at idrw.org decided to put together all rumors which we have been hearing , so we like to again tell our readers that , this are just rumors and nothing official.

So who won the big contest ?

Well as per rumors , its Eurofighter !!

il y a des rumeurs qui puent

But there has been another rumor that it will be Rafale , but it has been heard only from one source ,but Eurofigther winning has been heard from multiple source

[ergo]

Basé sur des "sources" .... sans autre information.

A prendre avec des pincettes.

Et c'est pas parce que le Rafale à 1 source pour lui et l'EF 5 sources pour lui que l'EF l'emporterai.

Juste une question, si ton avion (l'EF) était dans la merde sur le concours ... tu tenterais pas d'influencer la décision ? (genre en balançant des fausses annonces de victoire, pour faire baisser l'attention des concurents)

Maintenant, je vais pas dire que c'est tous des menteurs ... mais méfiances x10 sur des affaires aussi importantes !

PS : le coup "très élevé" de notre armement n'a pas empêcher les indiens d'en demander pour 950M€ pas plus tard que cette semaine ... donc bon.

[ironclaude]

But there has been another rumor that it will be Rafale , but it has been heard only from one source ,but Eurofigther winning has been heard from multiple source

J'essaye de traduire: il y a eu une rumeur pro Rafale (Française) et plusieurs rumeurs pro Typhoon (1 Anglaise, 1 Allemande, 1 Italienne, 1 Espagnole).
J'ai bon ?

[warbird2000]

But there has been another rumor that it will be Rafale , but it has been heard only from one source ,but Eurofigther winning has been heard from multiple source

J'essaye de traduire: il y a eu une rumeur pro Rafale (Française) et plusieurs rumeurs pro Typhoon (1 Anglaise, 1 Allemande, 1 Italienne, 1 Espagnole).
J'ai bon ?

Tu a oublié la source saoudienne et autrichienne

deux fois plus vite

[Heero]

de toutes façons se sera l'Eurofighter... pourquoi ? car chaque fois que je pensais (et espérait) que le Rafale gagne c'était l'Ef qui gagnait... alors pour une fois je pense l'inverse... et comme ca je serai pas déçu et peut être même heureusement surpris m'avez vous suivi ?

Plus sérieusement se sera l'Ef, car comme expliqué, c'est les arguments techniques qui ont permis de sélectionner ces deux avions, les deux correspondent donc au besoin la technique ne fait donc presque plus parti de la décision, celle-ci se fera sur la meilleure courbette politique ... et pour l'instant on est plutôt mauvais dans ce registre.

[Tom38000]

Est ce que les indiens veulent vraiment s'équiper comme tout le monde ? Je pense que l'un et l'autre ont toutes les chances d'être pris, alors autant attendre pour être fixés. (Ce sera quand d'ailleurs ?)

[Deltafan]

http://idrw.org/?p=6276#more-6276
il y a des rumeurs qui puent

C'est quoi TOT ?

J'ai trouvé Time on Target, mais greater, en faveur de l'EF, ne colle pas (ce serait plutôt un truc genre shorter)...

Sinon, Transfert of Technology, et alors je suis pas really convaincu que celui de l'EF soit greater (si j'en crois ce que je lis habituellement dans la presse spécialisée française et anglo-saxonne, même si, je sais, ce n'est pas écriture d'évangile... )...

[Spyounet]

Transfer Of Technology, oui.

[Ghostrider]

on le vendra quand on changera de moteur
le Snecma est u cauchemar en entretien

[TMor]

On va être fixés avec le M88-4E qui arrive, non ?

[jojo]

on le vendra quand on changera de moteur
le Snecma est u cauchemar en entretien

Est-ce que tu as des sources récentes ou ce sont des souvenirs du standard F1

J'ai quand même l'impression qu'il a été fiabilisé depuis...

[warbird2000]

Est-ce que tu as des sources récentes ou ce sont des souvenirs du standard F1

J'ai quand même l'impression qu'il a été fiabilisé depuis...

La fiabilité, les couts maitrisés sont en tout cas le credo du constructeur.

http://www.dassault-aviation.com/fr/def ... trise.html

[Ghostrider]

bah récentes de la semaine dernière
une inspection toutes les 25 h .... je ne parle pas d inspection visuel standard ...
le potentiel PC limité par vol (ou alors réduction du potentiel heures ...)

[jojo]

Ah ouais:huh:

Bon ben chut alors, ne le dis pas trop fort:sweatdrop En même temps ici on a des gens qui connaissent le Rafale, mais le Typhoon doit bien avoir ses petits soucis également...

[Deltafan]

Ah ouais:huh:

Bon ben chut alors, ne le dis pas trop fort:sweatdrop En même temps ici on a des gens qui connaissent le Rafale, mais le Typhoon doit bien avoir ses petits soucis également...

Du genre que l'heure de vol devait coûter 15 000 euros aux Autrichiens et qu'elle leur coûte 50 000 ?...

Sinon, la bestiole est un sujet de polémique constant dans ce pays. En février 2010, une feuille de chou locale (Heute) "révèlait" que seuls 5 des 15 appareils étaient opérationnels, et la semaine dernière la discussion (au sein du SPÖ, parti majoritaire de la coalition gouvernementale) était de savoir s'il ne valait pas mieux les vendre et faire protéger l'espace aérien autrichien par des pays alliés/voisins...

[jojo]

ça par contre on peut le crier haut et fortlol

Une source?

[Deltafan]

Pour les 50000 au lieu de 15000, je l'ai pompé ici. L'auteur devrait pouvoir fournir la source.

Pour le reste, les autres germanophones du sites confirmeront :

Pour les discussions au sein du SPÖ la semaine dernière, ce lien entre autres :

http://www.oe24.at/oesterreich/politik/ ... f/51415997

Pour l'article de Heute de février 2010 :

http://www.austrianwings.info/2010/02/b ... atzbereit/