La Guerre aérienne en 1917 ?

[rollnloop]

Bonjour, l'idée de ce post est d'essayer d'élaborer une synthèse sur quelques questions générales sur la façon dont se mène la guerre sur cette année (un post sur 1918 suivra ultérieurement en fonction du fruit du présent post), qui est me semble t'il mieux représentée dans RoF niveau type d'avions disponibles que les années précédentes.

J'espère que vous pourrez m'éclairer, car si à force de lectures je pense avoir à peu près compris l'organisation des forces durant la WWII, je nage complètement sur la WWI.

Allons-y donc pour les questions:

1917:

activité reconnaissance alliée (on dit plutôt "entente" non ?):

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ?

Objectif de mission (front depuis lignes amies, au delà, en profondeur ?)

Horaire missions (jour, jour et nuit ?)

Photo systématique ou occasionnelle ?

Escorte systématique ou occasionnelle ? En quelle proportion ?

Altitude(s) des missions et raison(s) du choix de l'altitude ?


activité bombardement allié:

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ? Monomoteurs ou bimoteurs ?

Objectifs de mission pour les différents types d'avions ? Sur le front, au delà, en profondeur ?

Horaires et altitudes ?

Nombre d'avions engagés sur une mission en général ?

Escorte ou pas ? En quel nombre ?

Méthodes de bombardement pour les différents types ?

Activité chasse alliée:

Type de missions affectées aux différents types d'avions de RoF (escorte, supériorité aérienne, attaque ballons, attaque au sol ) ?

Effectifs moyens pour les missions ?

Altitude des missions, positionnement tactique ?

Mêmes questions pour l'aviation de l'axe (on dit "empire centraux" ?)

Merci d'avance aux participants

[Fifi]

Si c'est pour le mode carriere, voici ce que je peux dire pour aider:

activité reconnaissance alliée (on dit plutôt "entente" non ?): OUI

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ?

- Breguet Bristol RE8 pour les bi, Spads pour les mono (et peut etre Dolphin? - jamais fait de carriere avec!)

Objectif de mission (front depuis lignes amies, au delà, en profondeur ?)

- juste derriere les lignes ennemies, et un peu au delà. Jamais en profondeur.

Horaire missions (jour, jour et nuit ?)

- Toujours de jour et horaires variés.

Photo systématique ou occasionnelle ?

- Tres occasionnelle, et c'est une mission a part.

Escorte systématique ou occasionnelle ? En quelle proportion ?

- Jamais

Altitude(s) des missions et raison(s) du choix de l'altitude ?

- 1500 à 2500m par beau temps, 400m par mauvais.


activité bombardement allié:

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ? Monomoteurs ou bimoteurs ?

- HP 400 en multi moteur, Breguet Bristol RE8 en bi place, Spad Camel Dolphin SE5 en mono place.

Objectifs de mission pour les différents types d'avions ? Sur le front, au delà, en profondeur ?

- Gares - Depot de marchandises - Usines - aerodromes pour multi et bi places (+ convois pour biplace). Convois de camions et aerodromes pour mono place.
Bien souvent au delà du front, voire en profondeur pour multi moteur.

Horaires et altitudes ?

- Jour et nuit pour multi, jour pour les autres. Altitude 1500m sur objectif par beau temps, 400-500m par mauvais.

Nombre d'avions engagés sur une mission en général ?

- Variable, tres souvent 5 pour Breguet (!)

Escorte ou pas ? En quel nombre ?

- Jamais

Méthodes de bombardement pour les différents types ?

- En ligne sur tous objectifs, leader larguant toujours le premier.

Activité chasse alliée:

Type de missions affectées aux différents types d'avions de RoF (escorte, supériorité aérienne, attaque ballons, attaque au sol ) ?

- escorte (peu) mission offensive (tres souvent) patrouille de lignes (souvent) attaque de ballons (moyen) attaque de convois (peu) attaque d'aerodromes (peu)
patrouille solo (moyen)

Effectifs moyens pour les missions ?

- Tres variable. Escortes tres souvent à 3.

Altitude des missions, positionnement tactique ?

- Attaque de ballons 1500m, convois 500m, aerodromes 1500m, les autres 2000 à 2500m par beau temps 400m par mauvais.

[rollnloop]

Merci de ta réponse Fifi.

En fait je souhaite surtout avoir des infos historique, pour justement évaluer le réalisme du mode carrière.

Ton post est une référence très complète pour cette comparaison, merci

[Poliakov]

Je vais tenter répondre, mais c'est pas par rapport à la carrière mais plus à mes lectures

Bonjour, l'idée de ce post est d'essayer d'élaborer une synthèse sur quelques questions générales sur la façon dont se mène la guerre sur cette année (un post sur 1918 suivra ultérieurement en fonction du fruit du présent post), qui est me semble t'il mieux représentée dans RoF niveau type d'avions disponibles que les années précédentes.

J'espère que vous pourrez m'éclairer, car si à force de lectures je pense avoir à peu près compris l'organisation des forces durant la WWII, je nage complètement sur la WWI.

Allons-y donc pour les questions:

1917:

activité reconnaissance alliée (on dit plutôt "entente" non ?):
Oui ont dit entente

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ?
Sa depend le type de reco, généralement se sont les Bi-place mais si c'est une reco plus générale de mouvement de troupes par exemples les mono peuvent s'en charger

Objectif de mission (front depuis lignes amies, au delà, en profondeur ?)
La plus part des missions se passent au dessus des lignes mais ils peuvent aussi se passer en profondeur, à savoir que 2 missions sur 3 se passent dans le camps des centraux

Horaire missions (jour, jour et nuit ?)
La plus part des missions se passent le jour sauf missions de bombardements, les HP-400 et les gotha volent généralement la nuit, donc quelques interceptions de nuit

Photo systématique ou occasionnelle ?
Sa dépend la mission

Escorte systématique ou occasionnelle ? En quelle proportion ?
En 1917 les escortes sont plutôt rare, généralement se sont les Bi-place qui escortes d'autres Bi-places ou bombardiers. Le rôle des chasseurs serra de prendre le contrôle de l'espace aérien à une zone donné (la zone du bombardement par exemple)
Le nombre varie selon l'importance de la mission

Altitude(s) des missions et raison(s) du choix de l'altitude ?
Les bombardiers bombardent entre 1500m et 2500m rarement au dessus en raison de la précision du bombardement. Les reco se font toujours au-dessus de 3000m. Les attaques des lignes ennemies ou des convoies se fait au ras du sol.
Du coup l'altitude des chasseurs dépend de leurs cibles prioritaire

activité bombardement allié:

Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ? Monomoteurs ou bimoteurs ?
Les seuls missions de bombardements des chasseurs sont des attaques des lignes de front, ou encore convoie terrestre le reste est laissé au Bi-place

Objectifs de mission pour les différents types d'avions ? Sur le front, au delà, en profondeur ?

Horaires et altitudes ?

Nombre d'avions engagés sur une mission en général ?
Sa dépend, en jours d'offensive il peut y avoir une centaine d'avions engagés, en jour plat sa peut être de 3

Escorte ou pas ? En quel nombre ?
Peu d'escorte en 1917, comme dit plus haut

Méthodes de bombardement pour les différents types ?
Bombardement en pallier ou alors bombardement au ras des pâquerette, sa dépend si l'objectif est un objectif dure ou un objectif mou.

Activité chasse alliée:

Type de missions affectées aux différents types d'avions de RoF (escorte, supériorité aérienne, attaque ballons, attaque au sol ) ?

Effectifs moyens pour les missions ?

Altitude des missions, positionnement tactique ?

Mêmes questions pour l'aviation de l'axe (on dit "empire centraux" ?)

Merci d'avance aux participants

[jeanba]

Quelques réponses et un article intéressant dans le magazine "TRANCHEE" numéro 7 :
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=171976
et dans Icare :
http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=163101

Bonjour, l'idée de ce post est d'essayer d'élaborer une synthèse sur quelques questions générales sur la façon dont se mène la guerre sur cette année (un post sur 1918 suivra ultérieurement en fonction du fruit du présent post), qui est me semble t'il mieux représentée dans RoF niveau type d'avions disponibles que les années précédentes.

Disons qu'à partir de la mi-17, ça commence à être assez représentatif. Avant, c'est un peu limite (et clairement insuffisant avant fin 16)

1917:

activité reconnaissance alliée (on dit plutôt "entente" non ?):

Plusieurs types : lointaine, proche
Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ?[/QUOTE]
Biplace : Re8 seulement, le spad XIII sera utilisé pour la reconnaissance en 1918

Objectif de mission (front depuis lignes amies, au delà, en profondeur ?)

Les deux : typiquement, les Caudrons Bi-moteurs étaient souvent utilisés pour la reconnaissance lointaine

Horaire missions (jour, jour et nuit ?)

Essentiellement jour

Photo systématique ou occasionnelle ?

Suivant mission : reconnaissance photo ou identification
Escorte systématique ou occasionnelle ? En quelle proportion ?[/QUOTE]
Variable : souvent, deux avions : reconnaissance + escorte, parfois de la même unité et même type, voire plus

Altitude(s) des missions et raison(s) du choix de l'altitude ?

Aussi haut que possible (couverture nuageuse)

activité bombardement allié:
Type d'avion présent dans RoF ? Biplace uniquement ou monoplace aussi ?

Très rarement monoplaces

Monomoteurs ou bimoteurs ?

Les deux

Objectifs de mission pour les différents types d'avions ? Sur le front, au delà, en profondeur ?

Variable en fonction du contexte : sur le front pendant les offensives, en arrière sinon

Horaires et altitudes ?

Nuit et jour, assez haut

Nombre d'avions engagés sur une mission en général ?

Une demi-douzaine, en général

[chaud-cacao]

Reconnaissance française et britannique en 1917 dans ROF:

_ Rien pour la France. Côté anglais il y a le RE8, un avion typique de l'année 1917 utilisé intensivement par le Royal Flying Corps.
Différents types de missions comme de la photo, du guidage d'artillerie par radio et du bombardement léger.
L'escorte n'est pas systématique.

Chasse française et britannique en 1917 dans ROF:

_ Pour la France: Nieuport 17 utilisé au début de l'année. Remplacé ensuite par le SPAD VII puis par les Nieuport 24, 24bis et plus tard, 27. Seul les Nieuport 17 et SPAD VII sont présents dans le jeu.
Angleterre: Sopwith Pup, Triplane et Camel. Pup utilisé par le RNAS et le RFC, Triplane uniquement par le RNAS. Le Camel arrive à partir de la fin de l'été 1917 d'abord dans le RNAS puis ensuite dans les unités du RFC.

Pour les Allemands:

Chasse: Rien mis à part l' Albatros D.II utilisé au début de l'année et rapidement remplacé par l'Albatros D.III, absent du jeu.
Reconnaissance: DFW C.V représenté dans RoF dans sa version de fin de la guerre.
Bombardement: Gotha G.V. Aucun intérêt dans le jeu puisque sa zone d'opération n'est pas dans la carte actuelle.

[Fifi]

Reconnaissance française et britannique en 1917 dans ROF:

_ Rien pour la France.

...Breguet à partir d'octobre 1917 (BR111, BR 108)

L'escorte n'est pas systématique.

Jamais eu une seule escorte dans aucune carriere HP 400, Breguet, Bristol ou RE8...

[rollnloop]

Merci pour vos interventions.

Quelqu'un peut-il confirmer (ou infirmer) chaud-cacao sur ce point:

AUCUN chasseur allemand dans RoF pour 1917 hormis l'albatrosII utilisé au tout début ?

Par ailleurs, quelle était la zone d'opérations du Gotha GV en 1917 (dates), et quel mode opératoire (altitudes, horaires, nombre, objectifs) ?

Même questions pour le HP400.

[Rickenbacher]

En effet, pour 1917 il y aurait l'Albatros D.III, mais celui présent dans le jeu (D.III OAW) représente plutôt un modèle tardif fin 1917-1918.

Il me semble quand-même que le D.Va apparaît fin 1917 (à partir d'octobre), mais il faudrait plutôt un D.V qui apparaît lui vers mai.

Sinon c'est tout, mais en même temps l'Albatros était le modèle principal de la chasse allemande pour 1917...

[voltigeur]

Je dirai que l'Albatros DII Lt ressemble bien au DIII du début, en terme de performances.

[chaud-cacao]

...Breguet à partir d'octobre 1917 (BR111, BR 108)

Je parles de reconnaissance, pas de bombardement.
Le Breguet de RoF est un Breguet XIV B2 et non un A2.
Les deux escadrilles que tu cites sont des unités de bombardement.

[chaud-cacao]

Je dirai que l'Albatros DII Lt ressemble bien au DIII du début, en terme de performances.

Les trois chasseurs Albatros équipés d'un Mercedes D.III (Albatros D.II, D.III et D.V) ont des performances très similaires. Ce qui change c'est la maniabilité.

[lecep]

Pour les mission reco visu; c'est dans quelles escadrilles francaises?

[jeanba]

Je parles de reconnaissance, pas de bombardement.
Le Breguet de RoF est un Breguet XIV B2 et non un A2.

Oui, mais iul est équipé pour la reconnaissance dans RoF

[Fifi]

Oui, mais iul est équipé pour la reconnaissance dans RoF

Absolument, et j'ai eu des missions de reco avec...

Les devs comblent les manques d'avions avec ce que l'on a.
Par exemple, et bien que je ne vole pas ou peu coté germain, en 1917 je combat des DII, DIII et même DV en fin d'année.
Après ca dépend dans quel secteur où tu te trouves...

J'ai aussi oublié les missions de reconnaissance et localisation (puis destruction par artillerie) de l'artillerie ennemie justement.
A mettre dans les types de missions de reco.

[chaud-cacao]

Oui, mais iul est équipé pour la reconnaissance dans RoF

C'est vrai dans RoF mais pas dans la réalité.
Ici, Rollnloop veut avoir un aperçu de la guerre aérienne en 1917 pour juger du réalisme de RoF.
Donc dans la réalité il n'y a pas d'avion de reconnaissance français dans ce jeu.
Mais il est vrai que pour réduire les coups de développement, les devs ont mis un appareil photo dans un bombardier de 1918.

Je ne les blâme pas pour ça, je le constate c'est tout.

[Fifi]

J'ai oublié de mentionner que dans ROF, les missions de localisation puis destruction d'artillerie, sont toujours accompagnées d'une escorte (de ce que j'ai pu voir jusque là)

[lecep]

@Fifi: avec quelles escadrilles as tu eu de missions de reco visu?

[Fifi]

BR 111, BR 108, et carriere RE8 (me rappelle plus le numero de squadron).
Il faut être patient, car elles ne viennent pas tout de suite...

[lecep]

ok, donc pas en spad

[Fifi]

ok, donc pas en spad

Ben là tu me colles...me rappelle plus!