Mort d'un pilote Red Arrows

Message par **Seekles** » mar. nov. 08, 2011 7:41 pm

Visiblement éjecté au sol, pas de crash.

Pas courant ça

Message par **Tine** » mar. nov. 08, 2011 7:53 pm

ça commence à faire beaucoup...

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ident.html

Message par **ChrisDNT** » mar. nov. 08, 2011 8:17 pm

Il y a quelques années, un jet britannique (dont je n'arrive pas à me souvenir le type) n'avait-il pas été perdu, alors que son pilote avait été aussi inopément éjecté ?

Message par **Tine** » mar. nov. 08, 2011 8:25 pm

c'est pas dit qu'il ait été éjecté sans qu'il actionne la poignée si?

Message par **Warlordimi** » mar. nov. 08, 2011 8:33 pm

Tine a écrit :c'est pas dit qu'il ait été éjecté sans qu'il actionne la poignée si?

Si! Apparement, du moins. Ou jusqu'à ce qu'on prouve que le mec à fait une connerie, ça sent le "syndrome du Yak-38"...

Message par **Kamov** » mar. nov. 08, 2011 8:41 pm

Décidément pauvre Red!

Message par **Dafs** » mar. nov. 08, 2011 8:47 pm

Je ne m'attendais pas à ce genre d'accident en lisant le titre du topic ...

Message par **JulietBravo** » mar. nov. 08, 2011 9:46 pm

C'est hélas déjà arrivé chez nous, sur Mirage F1 (Colmar), sur Super Étendard (Landivisiau),...
Dans le dernier cas il s'agissait d'un mécanicien, dans le premier je ne sais plus, mais c'était le pilote je crois.

Sur le Hawk la verrière avait l'air fermée lorsque l'éjection s'est produite, ce qui suppose a priori (je pense) que le pilote était déjà (ou encore) harnaché sur son siège. Sur cette version (T1), le siège est-il zéro-zéro ?

Il ne l'était pas sur Alphajet jusqu'à il n'y a pas longtemps, mais ils sont en cours de mise à nouveau avec un Martin Baker Mk 10 qui l'est, il me semble.

[EDIT]
http://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Hawk

Each cockpit is fitted with a Martin-Baker Mk 10B zero-zero rocket-assisted ejection seat.

Il y avait déjà eu, il y a un peu plus d'un an, une alerte sur les sièges éjectables, mais rien ne dit qu'il y a un lien :
http://forum.scramble.nl/viewtopic.php?f=48&t=65367

Message par **fredem** » mar. nov. 08, 2011 9:52 pm

Les Hawk T1 et T1a sont équipés d'un MB Mk10 donné pour être 0/0 en effet.

Message par **JulietBravo** » mar. nov. 08, 2011 9:55 pm

Complément d'infos :
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ident.html

Message par **Furie** » mar. nov. 08, 2011 10:10 pm

JulietBravo a écrit :C'est hélas déjà arrivé chez nous, sur Mirage F1 (Colmar), sur Super Étendard (Landivisiau),...
Dans le dernier cas il s'agissait d'un mécanicien, dans le premier je ne sais plus, mais c'était le pilote je crois

-un cas sur un Mir III B du 1/13 Artois, un jeune stagiaire en place arrière qui s'est éjecté au sol, au moment où le pilote a coupé le moteur... Pilote stagiaire mort.

-à Zara, sur F1 il me semble, un mécano sur l’échelle a été happé par le départ du siège (erreur pilote). Mécano mort, pilote blessé.

Message par **Sybou** » mar. nov. 08, 2011 10:10 pm

Les alphajets sont petit à petit équipés du Mk10L( et il est zéro-zéro),c'est ce qui a sauvé un pilote de la paf à l'entrainement il me semble, au moment de l'éjection, il était hors-domaine pour un siège Mk4.

Message par **GunMan** » mar. nov. 08, 2011 10:14 pm

Question, a - t -on déjà vu des départs intempestifs de siège ou s'agit - t - il systématiquement d'une erreur humaine, i.e. la sangle qui traine au mauvais endroit ou le pied qui se balade du côté de la poignée à la descente de l'avion ?

Message par **JulietBravo** » mar. nov. 08, 2011 10:15 pm

Furie a écrit :- un cas sur un Mir III B du 1/13 Artois, un jeune stagiaire en place arrière qui s'est éjecté au sol, au moment où le pilote a coupé le moteur... Pilote stagiaire mort.

Effectivement, à cette époque (quelque part en 1991-1992), le Mirage F1 CT n'était pas encore arrivé à Colmar...

Le cas du SEM date de 2007 (rapport BEA-D M-2007-020-A).

Message par **OPIT** » mar. nov. 08, 2011 10:16 pm

Pour faire partir un Mk10, il n'y a pas 50 solutions. Le peu d'informations publiées (photos comprises) rapportées aux caractéristiques du siège laissent entendre qu'il s'est éjecté involontairement sans être brêlé.
Un siège éjectable sauve souvent, mais parfois tue. La piqûre de rappel est toujours aussi triste...

@GunMan : Le seul cas que je connaisse d'un fonctionnement intempestif (le siège n'étant pas vraiment parti) s'est produit sur un A-6 en vol.

Message par **JulietBravo** » mar. nov. 08, 2011 10:17 pm

Furie a écrit :- un cas sur un Mir III B du 1/13 Artois, un jeune stagiaire en place arrière qui s'est éjecté au sol, au moment où le pilote a coupé le moteur... Pilote stagiaire mort.

Effectivement, à cette époque (quelque part en 1991-1992), le Mirage F1 CT n'était pas encore arrivé à Colmar...

Le cas du SEM date de 2007 (rapport BEA-D M-2007-020-A).

Message par **Sybou** » mar. nov. 08, 2011 10:19 pm

Normalement la chaine de sécurité ne reste-t-elle pas en place jusqu’au brêlage du pilote?

Message par **JulietBravo** » mar. nov. 08, 2011 10:22 pm

Une éjection intempestive, même alors que le pilote est brêlé, peut sans doute provoquer des lésions graves. Si le pilote n'est pas préparé, sa position (en particulier celle de la tête) peut ne pas être compatible de l'accélération au départ du siège...

Est-ce que la procédure est la même dans toute les armées de l'air (j'ai l'impression que c'est comme ça en France en général) : un mécanicien aide le pilote à se brêler, et il ne quitte l'échelle qu'une fois que le pilote est installé et accroché ?
Cela dit je ne sais pas bien comment ça se passe au retour d'un vol...

Sur Rafale c'est peut-être différent car le pilote a accès à un certain nombre des sécurités siège : il peut l'armer / le désarmer lui-même il me semble.

Concernant les sièges éjectables et les avions anglais, il y avait eu il y a quelques mois un accident mortel sur Eurofighter : éjection (a priori intempestive) d'un pilote saoudien sur un biplace. Je ne sais pas si le rapport a été publié...

Message par **Dafs** » mar. nov. 08, 2011 10:51 pm

OPIT a écrit :Pour faire partir un Mk10, il n'y a pas 50 solutions. Le peu d'informations publiées (photos comprises) rapportées aux caractéristiques du siège laissent entendre qu'il s'est éjecté involontairement sans être brêlé.
Un siège éjectable sauve souvent, mais parfois tue. La piqûre de rappel est toujours aussi triste...

Les petafs arment le siège après que le pilote soit en position et brélé dans le cockpit (donc dernier contact entre le pilote et le mécano) et le désarme en premier au retour du vol (donc premier contact entre le pilote et le mécano) ... non ?

En fait j'ai du mal à m'expliquer pourquoi un pilote puisse se retrouver complétement détaché de son siège mais encore bien assis sur une fusée ...

Message par **Furie** » mar. nov. 08, 2011 11:05 pm

Les petafs arment le siège après que le pilote soit en position et brélé dans le cockpit (donc dernier contact entre le pilote et le mécano) et le désarme en premier au retour du vol (donc premier contact entre le pilote et le mécano) ... non ?

Non.
Le pétaf assure l'entretien du siège, mais celui qui ôte et remet les sécurités siège quand le pilote est en cabine, c'est le pistard (sur Rafale, je sais pas).

En fait j'ai du mal à m'expliquer pourquoi un pilote puisse se retrouver complétement détaché de son siège mais encore bien assis sur une fusée ...

Sauf erreur de part, personne n'a parlé de départ siège avec un pilote non brélé, enfin, pas dans les cas que j'ai cité.
Et a ma connaissance, tous les départs sièges dans l'AdlA sont dus a une action volontaire ou non sur la poignée.
Pas de sièges qui partent accidentellement : il y a toujours une traction poignée a l'origine.

Message par **Sybou** » mar. nov. 08, 2011 11:08 pm

Dafs a écrit :Les petafs arment le siège après que le pilote soit en position et brélé dans le cockpit (donc dernier contact entre le pilote et le mécano) et le désarme en premier au retour du vol (donc premier contact entre le pilote et le mécano) ... non ?

Je n'ai jamais travaillé sur avion et mes cours sont loin, mais il me semble que c'est ça, je demanderai confirmation à un pote.
Edit: grillé par furie

Dafs a écrit :En fait j'ai du mal à m'expliquer pourquoi un pilote puisse se retrouver complétement détaché de son siège mais encore bien assis sur une fusée ...

C'est des britanniques, ces gens la roulent à gauche, ils sont pas comme nous!lol
Trêve de plaisanteries, membre d'une unité "d'élite" très médiatisé et souvent mise en avant, est ce que ça peut entrainer un excès de confiance, voir un relâchement aux niveaux des procédures? Enfin c'est juste une supposition, sait-on si l'accident a eu lieu au départ ou au retour?

Message par **El Doctor** » mar. nov. 08, 2011 11:35 pm

Dafs a écrit :Les petafs arment le siège après que le pilote soit en position et brélé dans le cockpit

Non, c'est le pistard. Sur 2000, la mise en sécurité du siège est assurée par le pilote ET par le pistard.

Message par **fredem** » mar. nov. 08, 2011 11:36 pm

Sur Hawk, c'est le pilote qui ôte la dernière sécurité, une simple petite goupille qui bloque la poignée basse (pas de poignée haute) et qu'il doit glisser dans un petit ratelier sur le dessus de la casquette du tableau de bord. L'avantage c'est que les deux goupilles (il y a aussi la goupille de la sécurité de la fragilisation verrière) rouge sont alors visibles par le personnel au sol, ça permet une double vérification. Cette goupille s'enlève au début du roulage.

je ne m'explique pas comment un pilote peut ôter cette dernière goupille sans être brêlé sur le siège. Vraiment étrange.

Attendons de voir ce que va donner l'enquête.

Message par **Frenchie** » mer. nov. 09, 2011 1:07 am

Un nav de Tornado était tombé avec son siège lors d'un tonneau il y a quelques années. Il n'avait fait aucune action sur la poignée, juste une merdouille mécanique.
Un siege de SU30MKM est aussi parti se loger dans le toit d'un hangar en Malaisie il y a un an ou deux, blessant un mécano.
Dur pour les Red cette année

Message par **OPIT** » mer. nov. 09, 2011 2:22 am

JulietBravo a écrit :Une éjection intempestive, même alors que le pilote est brêlé, peut sans doute provoquer des lésions graves. Si le pilote n'est pas préparé, sa position (en particulier celle de la tête) peut ne pas être compatible de l'accélération au départ du siège...

Lésions plus ou moins graves peut-être, mais pas jusqu'au décès. Ne pas oublier que sur Mk10 le harnais est ramené de force contre le dossier (et donc les épaules avec) ce qui limite la casse (indispensable sur les biplaces où l'éjection séquentielle peut être automatique).
Quant à la sécurité, elle peut avoir été oubliée, mise au mauvais endroit, voire mise au bon endroit mais avec une poignée basse sortie de son logement. Elle peut aussi avoir été retirée, ou pas encore mise mais il faut alors imaginer qu'il était brêlé et les conséquences funestes de l'éjection deviennent quasiment inexplicables (siège zéro-zéro).

Quoiqu'il en soit il y a bien eu extraction d'au moins une clavette de mise à feu (reliée à la poignée basse) parce qu'il n'est pas possible de faire partir un Mk10 autrement.

JulietBravo a écrit :Concernant les sièges éjectables et les avions anglais, il y avait eu il y a quelques mois un accident mortel sur Eurofighter : éjection (a priori intempestive) d'un pilote saoudien sur un biplace. Je ne sais pas si le rapport a été publié...

Ejection commandée suite à une collision volatile, mais brêlage incorrect (j'ai cru comprendre qu'il y avait une particularité avec la boucle ventrale, corrigée depuis).