Red tails

Message par **Ost** » dim. juil. 31, 2011 4:59 pm

Enfin quelqu'un qui a de la culture

.

Merci Milyjax.

Ost

Message par **KoV** » dim. juil. 31, 2011 9:41 pm

Perso ça me file la gerbe autant de propagande.

Message par **InaZuma** » dim. juil. 31, 2011 9:46 pm

Salut,

C'est un film grand public pour passer une bonne soirée, rien de plus.

@+

Zuma

Message par **Corktip 14** » dim. juil. 31, 2011 10:22 pm

KoV a écrit :Perso ça me file la gerbe autant de propagande.

En même temps, faut arrêter la branlette intelectuelle deux secondes là! C'est un film américain sur une unité américaine, ils vont pas les faire passer pour des gros glands non plus. Et pour ce qui est de la propagande, au vu de comment ils sont traités par leurs supérieux hiérarchiques (et on en a un tout petit aperçu dans la bande annonce), je doute qu'on puisse vraiment parler de propagande.

Message par **TOMPCAT** » dim. juil. 31, 2011 11:21 pm

et puis ce n'est qu'une bande annonce , on va aller le voir ce film , devrait pas être si mal que ça

j'ai pas bien fait attention : il y aurai pas Rocco Siffredi ?

sur que ça doit déchirer grave!

Message par **Warlordimi** » lun. août 01, 2011 11:40 am

C'est un film AMÉRICAIN! Partant de la, on sait tous ce que ca veux dire...

J'espère juste que la BA ne regroupe pas la totalité des scènes aéro et qu' on a droit en lieu et Place à 1h45 de larmoiements sur la conditions des blacks dans la société US des années 40!

Tout comme Pearl Harbor était une bouse, j'aurais au moins pu lui pardonner si le titre avait été un truc du genre "amour Perdu d'avance a PH"...

Message par **Taeht Dewoht** » lun. août 01, 2011 1:46 pm

ChrisDNT a écrit :Pour éviter une longue argumentation, probablement peu utile, il suffit juste de regarder l'exacte antithèse de la probable bouse sus-citée, j'ai nommé "L'Etoffe des Héros" : histoire véridique, réalisation réaliste, film formidable.

Ca c'était un vrai film... Quand à ceci, oui, on peut critiquer un film sans l'avoir vu rien qu'en regardant la bande annonce... Quitte à revenir sur son avis après. Mais réellement, arrêtez moi si je me trompe: regardez la BA et dite moi, s'il est nécessaire de voir le film.

1. Création, réction hostle ou d'incompréhension
2.entraînement
2. discrimination
3. découverte du front
4 mépris des autres pilotes
5. mise à l'épreuve et reconnaissance des pairs
6. Ben! fin du coup puisque cela se termine bien...

Remarques
-Un vrai film sur le sujet aurait été de rester au Etats-Unis en '44 '45 dans les centres d'entraînement et de voir que jamais il n'y a eu de reconnaissance ni de limitation dans la discrimination au quotidien (un sujet comme les films des années '70 auraient aimé abordé).
- Abordé un sujet historique d'après des faits réels... C'est justement ça l'escroquerie. Soit c'est historique ou ce ne l'est pas. Sinon, c'est un ramassis de conneries: on part d'un sujet raccolleur puis on raconte n'importe quoi tant que cela tire sur les fibres du sensationnalisme et de la sensiblerie. Exemple: il me semble qu'il y a une scène de reconnaissance mutuelle entre les pilotes bombers et les reds tails... Or dans les renseignements qu'on lit sur le forum. on indique que les équipages des grosses bagnoles ne savaient pas que l'escorte était constituée de pilotes noirs.

Bref, on verra à la sortie si ces impressions se vérifient.

Quoiqu'il en soit, comme souvent, je visionnerai les scènes de combat ou de vols et laisserai de côté le jus hollywoodien. Problème, c'est que souvent le côté réaliste des scènes de guerre s'en ressent aussi: du spectaculaire avant tout.

Message par **Taeht Dewoht** » lun. août 01, 2011 3:28 pm

ChrisDNT a écrit :"Parce que c'est du numérique, les studios se croient obligés de faire du Star War et c'est bien dommage."

Exact.
Regardez ceci, une des plus belles scènes d'aviation jamais tournées...

http://youtu.be/1ouJ_WyS9v8

... de vrais zincs, qui font de vrais mouvemements (évidemment), un montage parfait (pas comme si le monteur était sous cocaïne), de l'émotion, rien de numérique, simplement parfait.

ce serait tellement mieux si le numérique était utilisé pour refaire ce qui ne peut être fait dans la réalité, MAIS SANS QU'ON LE REMARQUE !!!

.

Ca c'est sûr aussi, le numérique peut refaire voler des avions, refaire des combats aussi réaliste que possible (mieux que certaines prises avec avions réels puisque le souci des dommages ne se posent plus)... Mais non, au lieu de faire bien, on va dans la surenchère, on plaque deux cents avions sur l'écran plutôt que 25 avec des modèles de vol proche des auto tamponeuses...

Du coup personne n'y croit, même pas le spectateur lambda, qui de toute façon s'en fout parce que cela fait longtemps que son cerveau est anesthésié par le bruit, la musique et les pop corn...

Pour moi, le cinéma qui soi-disant doit relaxer, il m'endort car tout est prévisible... Et je préfère de bons plans séquences qui installent une atmosphère au montage massacre hystérique à la Tony scott.

C'est d'ailleurs pourquoi les séries US ont détrôné le cinéma... parce qu'elles osent plus. D'ailleurs, le même sujet par HBO, je suis convaincu que cela aura plus de couilles.
Car une chose dont je suis convaincu, c'est que si les scènes de vol et combats étaient bien appréhendées, mise en scène avec un souci réaliste tout en restant compréhensibles, le récit, les personnages et ces mêmes scènes gagneraient en épaisseur... et le public en demanderait. Car de spectaculaire, cela en devient passionnant (ce qui n'a rien à voir).

... Tout le monde se souvient de "Das Boat": pourquoi, à votre avis!?
(parce qu'on s'est rendu compte que 45 types qui vivent 24h/24 dans un espace grand comme 2 semi-remorques cela doit se sentir et se voir, tandis qu'avant cela, on a toujours eu l'impression de voir un équipage en démonstration un samedi après-midi).

Message par **mikyjax** » lun. août 01, 2011 3:38 pm

Warlordimi a écrit :
Tout comme Pearl Harbor était une bouse, j'aurais au moins pu lui pardonner si le titre avait été un truc du genre "amour Perdu d'avance a PH"...

mdr, joli.

Plus sérieusement (mais pas trop):

Le cinéma, c'est une industrie.

Pour qu'une industrie tourne, il faut du fric.
Pour faire du fric il faut des clients.

Les PASSIONES d'aviation comme nous ne représente pas un capital de rentrées suffisante à accusé le coup de production de ce genre de film et surtout ne permet pas du tout d'en tirer des bénéfices (but de l industrie).

Hollywood suit (99% des cas) Un shéma narratif simple... vieux de la grèce antique. Car CA MARCHE. Et ce film Marchera. Sinon il n'aurait pas passé le stade de l'étude d'une éventuelle pré-production...

Si l'étoffe des héros à fonctionné en racontant la vérité. C'est d'abbord car il n y a rien de négatif pour les usa... Que c'était juste "super la classelol" que les avancés technologiques et risques des pilotes à cette époque étaient suffisantsà émerveiller le spectateur. Pas besoin de raconter des carck autour pour rendre le film vraiment puissant et positif pour les usa.

De toute façon... malgré le trailer, qui peut en dégouter certains... la pluspart d'entre nous irons le voir... Donc non seulement il récoltes le néophites attirés par l'ensemble, mais en plus il récolte une grosse partie des passionés...
Bilan --> l'industrie fonctionne --> Pari tenu.
Le reste:
Ils s'en frappent les C******* avec des portes fenêtres...

A pluche
Mike

Message par **ChrisDNT** » lun. août 01, 2011 3:42 pm

Si j'étais cinéaste ou producteur, je ferais une version romancée, mais réaliste, de l'histoire de George Rarey...

http://untoldvalor.blogspot.com/2007/06 ... ended.html

... un pilote de base, dessinateur émérite, qui aimait le vol, mais pas la guerre, et qui a tenu son rang jusque au bout. Il y aurait là une belle histoire simple et humaine à retracer, avec évidemment toutes les formidables séquences que l'on pourrait tirer avec les Thunderbolt, et cela sans la propagande hollywoodienne actuelle quant à la dialectique majorité/minorités.

Juste l'histoire d'un pilote, pas plus, pas moins.

Message par **mikyjax** » lun. août 01, 2011 3:52 pm

Il y a fort à parier qu'il feront un film là dessus un jour...
Mais il y a fort à parier pour qu'il le dénature tout de même avec une histoire d'amour par exemple...

Et ce que dit jv69 sur les série est super intéressant aussi!
Mais le support est très différents, ne serait-ce que sur sa durée.
On ne peut pas comparer une film d'une heure trente avec une serie de 5 saisons.
Bien que chaque épisode soit toujours fractionné sur le même shéma narratif que les films ca semble plus acceptable... vu que c'est plus léger.
De plus les series sont maniables à souhait, on regarde les forums, l'avis des spectateurs, on tourne la suite en fonction, pour surprendre ou justement donner ce que le spectateur veut.
La serie est encore plus "commerciale" qu'un film pour moi.
Certe il ose plus... parcequ'ils s'en foutent, après un film l'histoire est figée. Après un épisode, si le public à peté une case à cause d'un évnement trop osé et mal accepté, hop... on corrige l'épisode suivant...
- Ok ... on lui a coupé la tête à la meuf... mais les gens l'aimait vraiment bien on a peut être déconné...
- Ouais mais tu m fais rire l'actrice vient d'accoucher... qu'est ce que tu veux faire?
- Bon dans 1 saison on dira qu'elle à trouvé du scotch...
- Oulà.. pas con ca! Vendu!

Publique content --> industrie contente...

Message par **Taeht Dewoht** » lun. août 01, 2011 5:18 pm

mikyjax a écrit :Il y a fort à parier qu'il feront un film là dessus un jour...
Mais il y a fort à parier pour qu'il le dénature tout de même avec une histoire d'amour par exemple...

Et ce que dit jv69 sur les série est super intéressant aussi!
Mais le support est très différents, ne serait-ce que sur sa durée.
On ne peut pas comparer une film d'une heure trente avec une serie de 5 saisons.
Bien que chaque épisode soit toujours fractionné sur le même shéma narratif que les films ca semble plus acceptable... vu que c'est plus léger.
De plus les series sont maniables à souhait, on regarde les forums, l'avis des spectateurs, on tourne la suite en fonction, pour surprendre ou justement donner ce que le spectateur veut.
La serie est encore plus "commerciale" qu'un film pour moi.
Certe il ose plus... parcequ'ils s'en foutent, après un film l'histoire est figée. Après un épisode, si le public à peté une case à cause d'un évnement trop osé et mal accepté, hop... on corrige l'épisode suivant...
- Ok ... on lui a coupé la tête à la meuf... mais les gens l'aimait vraiment bien on a peut être déconné...
- Ouais mais tu m fais rire l'actrice vient d'accoucher... qu'est ce que tu veux faire?
- Bon dans 1 saison on dira qu'elle à trouvé du scotch...
- Oulà.. pas con ca! Vendu!

Publique content --> industrie contente...

Intéressant point de vue sur les séries.... et, justemment, celles qui se prolongent font toujours une saison de trop parce que cela marchait trop bien...
Pour moi, le cas d'école est Rome: c'était nickel à beaucoup de points de vue et surtout, ils ont compris (faut dire que cela coûtait plus cher que sex and the city), qu'ils ne pouvaient pas tirer le concept indéfiniment. Deux saisons, c'était juste ce qu'il fallait.

D'autre part, avec le sujet qui nous occupe, il faudrait se tourner vers la mini série genre bandofbrothers ou pacifique. Bon, c'est toujours la même ritournelle: un groupe de soldats humanistes, gentils et simples et tout et qui vivent la guerre. Mais c'était pas mal foutu et les caractères évoluaient. Il y a des scènes dans "the pacific" vues nul part ailleurs (sauf la ligne rouge). Exemple, le gars qui, après des semaines sur Peleliu ou Okinawa (j'sais plus) mange ses haricots à côté d'un jap à qui il manque la moitié du crâne, les mec qui court déculotté avec un jap après lui... c'était osé.
Une série permettrait de voir évoluer les psychologies sur une longue durée...

Au cinéma, quand J Woo a voulu implanter une scène similaire dans "windtalkers" (à savoir un marine qui enlève les dents en or sur un cadavre), la production supervisée (pour le scénario) par un consulant du pentagone a jetée la scène aux oubliettes (selon le pentagone, ce genre de scène n'a jamais eu lieu... sauf qu'il y a un film amateur qui le montre)... Total, un film cacateux et aussi crédible que moi en danseuse étoile

Bref, un film hollywoodien a besoin de pognon. D'où l'intervention des producteurs (qui n'aiment pas perdre leurs sous), de consultants etc... l'armée se propose de fournir l'aide (Pearl Harbor n'a eu aucun souci de ce côté là et voyez le résultat !!!. En échange, une autocensure s'opère avec la conséquence de se retrouver avec un film castré de a à z...

Si les ponts sont coupés avec le pentagone, le réalisateur se démerdera pour trouver du matériel militaire dieu sait où (Coppola avait utilisé les hélico de l'armée philippine du dictateur Marcos, si je me souviens bien... faire aboutir ses projets c'est aussi se compromettre)

Message par **Warlordimi** » lun. août 01, 2011 6:10 pm

JV69_Devau a écrit :aussi crédible que moi en danseuse étoile

La vache, me souvenais pas que Windtalkers était un si bon film:sweatdrop

En fait, si on fait abstraction des détails pointilleux dont le spectateur lambda se fou, genre que c'était la 8th ou la 15th AF, que les camos ne soient pas 100% historiques, au final ca ne choque que les quelques passionnés que nous sommes. Par contre, je viens de montrer les scènes aeros à ma femme qui me demande de but en blanc quand sort ce jeu!

Ce film est donc déjà raté d'un certain point de vue!

Message par **GUJU** » lun. août 01, 2011 7:22 pm

En fait, si on fait abstraction des détails pointilleux dont le spectateur lambda se fou, genre que c'était la 8th ou la 15th AF, que les camos ne soient pas 100% historiques, au final ca ne choque que les quelques passionnés que nous sommes. Par contre, je viens de montrer les scènes aeros à ma femme qui me demande de but en blanc quand sort ce jeu!

Ce film est donc déjà raté d'un certain point de vue![/quote]

Nous sommes d'accord, mais sur les détails pourquoi faire n'importe quoi quand on peut faire vrai pour pas plus cher ?
That is the question ?
GJ

Message par **Poliakov** » lun. août 01, 2011 8:18 pm

Moi je trouve que se film a l'air pas mal et j'ai pas besoin qu'un films soit 100% authentique pour que sa me plaise, pis j'aime bien les films qui explose de partout et impressionnant à voir

Donc moi j'attends se films avec impatiente en espérant que sa explose de partout que je soit scotché sur mon siège sans réfléchir, après tout le cinéma c'est fait pour rêver

Et au vue des scènes sa me plait

Si je veut réfléchir je mate des série le soir ou je joue aux simus

Message par **Yan** » lun. août 01, 2011 8:24 pm

Poliakov a écrit :Moi je trouve que se film a l'air pas mal et j'ai pas besoin qu'un films soit 100% authentique pour que sa me plaise, pis j'aime bien les films qui explose de partout et impressionnant à voir
Donc moi j'attends se films avec impatiente en espérant que sa explose de partout que je soit scotché sur mon siège sans réfléchir, après tout le cinéma c'est fait pour rêver Et au vue des scènes sa me plait

Si je veut réfléchir je mate des série le soir ou je joue aux simus

+1 !

Message par **Taeht Dewoht** » lun. août 01, 2011 9:32 pm

Warlordimi a écrit :La vache, me souvenais pas que Windtalkers était un si bon film:sweatdrop

Par contre, je viens de montrer les scènes aeros à ma femme qui me demande de but en blanc quand sort ce jeu!

Ce film est donc déjà raté d'un certain point de vue!

lollollollol

C'est vrai que les scènes d'explosion à l'intérieur de carlingues sont aussi crédibles que moi en ...
Bon ça va...

Message par **Taeht Dewoht** » lun. août 01, 2011 9:35 pm

Poliakov a écrit :Moi je trouve que se film a l'air pas mal et j'ai pas besoin qu'un films soit 100% authentique pour que sa me plaise, pis j'aime bien les films qui explose de partout et impressionnant à voir
Donc moi j'attends se films avec impatiente en espérant que sa explose de partout que je soit scotché sur mon siège sans réfléchir, après tout le cinéma c'est fait pour rêver Et au vue des scènes sa me plait

Si c'est pour pas réfléchir et du pour du bruit, pourquoi allez au cinéma dépenser ses sous quand il suffit de pousser le bouton pour avoir TF1...

Message par **Poliakov** » lun. août 01, 2011 9:37 pm

JV69_Devau a écrit :Si c'est pour pas réfléchir et du pour du bruit, pourquoi allez au cinéma dépenser ses sous quand il suffit de pousser le bouton pour avoir TF1...

Euh on doit pas avoir le même TF1

:sweatdrop
Parce que ok on réfléchit pas (sa c'est sur) mais pour les effets spéciaux et autre trucs sur TF1 ^^

Message par **Warlordimi** » lun. août 01, 2011 10:38 pm

T'a pas vu les effets spéciaux de ouf sur TF1? Ils font même passer Cindy Sanders pour une chanteuse!!!

lun. août 01, 2011 10:52 pm

Warlordimi a écrit :T'a pas vu les effets spéciaux de ouf sur TF1? Ils font même passer Cindy Sanders pour une chanteuse!!!

Ah la preuve...!

Message par **JV69_BADA** » lun. août 01, 2011 11:11 pm

Message par **Mat65** » lun. août 01, 2011 11:18 pm

JV69_BADA a écrit : Où sont les FW-190 Bordel!?!:busted_re

En train de faire du dogfight avec les P-47 pleins de bombes qui leur mettent une patee bien sur...

Message par **JV69_BADA** » lun. août 01, 2011 11:23 pm

Message par **C6_Werner** » mar. août 02, 2011 1:46 am

JV69_BADA a écrit :sais pas trop, mais un minegeschuss avec quelques dizaines de grammes d'explosif ça doit bien peter au vu des dégâts causés sur le peu de B17 qui ont pu rentrer après en avoir encaissé.

Mais concernant le film...... suis plus enthousiaste à attendre "paths of hate" que ce truc starwarsien avec des zincs capables de maneuvres à la matrix et d'autres qui suivent tranquillement des jets dont la vitesse de croisière est supérieure à la vitesse maximale de ceux peints en rouge, et on passe les décos et surtout : Où sont les FW-190 Bordel!?!:busted_re

Paths Of Hate est un court métrage de 10mn, je doute qu'il en face en long métrage