Rafale en Inde

Message par **warbird2000** » mer. avr. 27, 2011 10:48 pm

La réaction de flight

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... tlist.html

sur pour Rafale et Typhoon
Saab jette l'éponge

Les autres on ne sait pas encore

Message par **TooCool_12f** » mer. avr. 27, 2011 11:41 pm

les autres?

bah, comme d'hab, réclamation, plainte, campagne de presse, pression politique... ça change pas

Message par **warbird2000** » jeu. avr. 28, 2011 4:18 pm

TooCool_12f a écrit :les autres?

bah, comme d'hab, réclamation, plainte, campagne de presse, pression politique... ça change pas

Les réclamations directes des constructeurs peu de chances qu'elles aboutissent .
Le plus dangereux ce sont les positions du gouvernement Indien.

IAF avait choisit l'Airbus comme ravitailleur, choix évidemment logique mais le gouvernement indien a forcé IAF à revenir sur sa position .

Message par **warbird2000** » jeu. avr. 28, 2011 6:34 pm

Officiel, les us ( F-18 et F-16 ) sont bien éjectés de la compétition

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ction.html

Le duel Rafale Typhoon s’annonce palpitant et est un hommage à l'industrie européenne.

Message par **gillouf1** » jeu. avr. 28, 2011 6:53 pm

J'ai quand même bien peur que ce duel dure dans le temps (c'est courant en Inde) et que, au final, les USA imposent leur F-35 en faisant miroiter aux Indiens des retombées énormes; du vent en fait, mais les politiques vont (faire semblant d')y croire...Ils ont déjà réussi en Europe.

En tout cas, si les Indiens veulent un avion multi-rôle y'a pas photo...c'est le Rafale. Le Typhoon, dans ce domaine là, n'est qu'un avion en papier où beaucoup reste à faire.

@+

Message par **ergo** » jeu. avr. 28, 2011 7:14 pm

Si l'inde choisi le rafale faut espérer qu'elle fera pas comme le Brésil .... "Ouai ... mai heuuuu .... "

Et on attend encore !

Message par **gillouf1** » jeu. avr. 28, 2011 7:16 pm

ergo a écrit :Si l'inde choisi le rafale faut espérer qu'elle fera pas comme le Brésil .... "Ouai ... mai heuuuu .... "

Et on attend encore !

Et tu vas voir qu'ils vont acheter US...

@+

Message par **ergo** » jeu. avr. 28, 2011 7:19 pm

C'est déjà tout vu .... F-18

Message par **warbird2000** » jeu. avr. 28, 2011 7:34 pm

ergo a écrit :Si l'inde choisi le rafale faut espérer qu'elle fera pas comme le Brésil .... "Ouai ... mai heuuuu .... "

Et on attend encore !

Comme le dit Gillouf, il faut vraiment être très patient en inde.

Ne t'attend pas à un contrat signé cette année ni l'année prochaine.

Au Brésil, je pense que vous êtes fait des illusions car le Brésil n'a pas les moyens financiers à la hauteur de la volonté de son ex président.

Vous avez oublié le mirifique contrat mirage 2000 maintes fois annoncé par air fan qui s'est traduit seulement par 12 machines d'occase.

edit

Message par **Azrayen** » jeu. avr. 28, 2011 10:40 pm

Dites, les gars, juste comme ça...
Vous prenez le temps de mettre une majuscule au Brésil, et c'est très bien.

Reste à faire de même pour l'Inde. Qu'il s'agisse de mettre en pratique le deuxième item de la devise française, ou d'améliorer votre prose, c'est dans tous les cas bienvenu.

@ warbird2000 : En matière de reports, annulations et autres péripéties, les AO/contrats "FX" et "MMRCA" partagent bien des points, il me semble.

Cheers
Az'

Message par **Kovy** » jeu. avr. 28, 2011 11:17 pm

C'est vraiment une très bonne nouvelle pour le Rafale (La rumeur qui courrait depuis 6 mois se confirme donc enfin).

Par ailleurs on peut par extension penser que l'annonce officielle de cette shortlist valide également la rumeur affirmant que le Rafale a été le mieux noté de l'évaluation faite par l'IAF (juste devant le typhoon).

Et ce n'est pas qu'une quelque chose à sous estimer car cette évaluation, contre toute attente, a été très poussée (suivants les critères qui intéressent les indiens bien sur)

Par ailleurs, je pense que le Typhoon est le concurrent le plus facile pour le Rafale pour au moins 4 raisons :

1- pas d'avantage monétaire et donc potentiellement plus cher
2- pas de version navalisée prete
3- roadmap des futurs développement illisible voir improbable compte tenu de l'achat du F-35 par 2 des partenaire et du désistement des 2 autres (beaucoup de poudre au yeux de la part du consortium, mais très peu de concret au niveau des financements).
4- Peu d'interférences à prévoir de la par des USA (contrairement au gripen qui est systematiquement appuyé par les lobbies US)

Reste les offsets...et là, difficile de dire qui aura la meilleure offre.

Maintenant, comme toujours en Inde, il va falloir être [très] patient pour la décision finale qui, elle, sera purement politique et donc surement encore plus lente à venir.

Message par **ironclaude** » ven. avr. 29, 2011 12:42 pm

Pour la version navalisée du Rafale, "ça eut payé", mais comme les Indiens ont commandé 40 MiG 29 version embarquée, dont la livraison ne fait que commencer, ce n'est vraiment plus d'actualité...

"ça eut payé" au Brésil également d'ailleurs, mais...

Cela dit, c'est une bonne nouvelle d'être en finale. Espérons qu'on ne perdra pas aux pénalties comme la dernière fois.

Ce qui m'inquiète, c'est que dans l'agenda des Indiens, cet avion doit aussi leur fournir un moteur pour leur LCA "Tejas". Or il leur faut un moteur de 9 tonnes, le moteur de l'Eurofighter le fait, mais celui du Rafale est short de 20%...

ven. avr. 29, 2011 12:48 pm

ironclaude a écrit :Espérons qu'on ne perdra pas aux pénalties comme la dernière fois.

D'abord, la France ne perd pas, monsieur.

Elle "tâche de tenir son rang dans le monde", ou à la rigueur "elle manque de l'emporter de justesse" tout en pouvant "s'enorgueillir d'avoir toujours fait preuve de loyauté dans la lutte".

Mais elle ne perd pas. Voyons. Soyons précis.

Message par **ergo** » ven. avr. 29, 2011 2:01 pm

Poussé unitaire Eurofight : 90kN
Poussé unitaire Rafale : 72kN

Poids (à vide) Eurofight : 11T
Poids (à vide) Rafale : 9T

Emport carburant rafale : 1,6T de plus que l'Eurofighter

Emport maximal rafale : 3,5T de plus que l'Eurofighter

Rayon d'action : le même

Vitesse maximal rafale : 270 km/h de moins que l'Eurofighter

...

A juste en jugé sur les chiffres ... c'est kif kif ... et dépendra donc beaucoup de l'attente indienne.

Reste qu'aujourd'hui (en Libye) le Rafale fait du multi-role, l'Eurofigther se contente de faire de Air-Air pur ... un point de plus pour le Rafale ?

...

Allez la France !
Ergo.

Message par **Azrayen** » ven. avr. 29, 2011 2:37 pm

Ergo, les chiffres voisins peuvent masquer des disparités.

Cela dit, je suis étonné par "Rayon d'action : le même", il me semblait que ce n'était pas le cas...

D'autre part :

ergo a écrit :Reste qu'aujourd'hui (en Libye) le Rafale fait du multi-role, l'Eurofigther se contente de faire de Air-Air pur

Non.
Aujourd'hui = 29/04/11
29/04/11 > 12/04/11
12/04/11 = premier strike ops du Typhoon en Libye.

Il reste clair que le Typhoon est moins développé - en particulier dans le domaine Air-Sol - que le Rafale aujourd'hui.
Est-ce que ça changera réellement quelque chose ? Au plan de la capacité démontrée, sans doute, mais je suppose que ce qui intéresse surtout l'AA indienne, c'est les capacités qu'auront son avion une fois livré, pas la date à laquelle il aura acquis/démontré lesdites capacités.

++
Az'

Message par **Papoula** » ven. avr. 29, 2011 2:49 pm

eutoposWildcat a écrit :D'abord, la France ne perd pas, monsieur.

Elle "tâche de tenir son rang dans le monde", ou à la rigueur "elle manque de l'emporter de justesse" tout en pouvant "s'enorgueillir d'avoir toujours fait preuve de loyauté dans la lutte".

Mais elle ne perd pas. Voyons. Soyons précis.

Bien dit !

Et puis, vaut-il mieux être deuxième ou avant-dernier ?

Message par **ironclaude** » ven. avr. 29, 2011 3:24 pm

Ca c'était l'argumentation des Russes un jour ou ils avaient perdu la finale de Hockey sur glace contre les USA:
Notre équipe a fini deuxième, les Américains sont avant derniers...

Message par **ergo** » ven. avr. 29, 2011 4:18 pm

Azrayen a écrit : Cela dit, je suis étonné par "Rayon d'action : le même", il me semblait que ce n'était pas le cas...

Sauf erreur, de souvenir, les deux c'est 1 800 km de rayon d'action ... après comment c'est calculé, quelle config ?

Message par **fanch** » ven. avr. 29, 2011 4:50 pm

ergo a écrit :Sauf erreur, de souvenir, les deux c'est 1 800 km de rayon d'action ... après comment c'est calculé, quelle config ?

Juste avec tes chiffres, on peut alors conclure que les moteurs du Typhoon sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus sobres : ils poussent plus et avec 1,6t de carburant en moins ils permettent le même rayon d'action.

Ou alors le Typhoon a une finesse de malade ...

C'est bizarre, il m'a toujours semblé que les partisans du Rafale mettaient en avant les arguments inverses. T'est sûr de tes chiffres, je trouve ca étonnant ?

euh, je veux pas relancer une guerre rafale vs typhoon, hein ! lollol

a+

fanch

Message par **Duderino27** » ven. avr. 29, 2011 5:11 pm

Inde = commonwealth = avantage UK....

Message par **warbird2000** » ven. avr. 29, 2011 5:17 pm

Duderino27 a écrit :Inde = commonwealth = avantage UK....

C'est ce que je pensais au départ aussi mais selon un des modos, c'est EADS qui représente ici le Typhoon et pas BAE

Message par **Duderino27** » ven. avr. 29, 2011 5:30 pm

meme topo, les vendeurs chez EADS sont british... Le Rafale a un énorme talon d'Achille: il est 100% Francais... ;-)

Message par **peyo** » ven. avr. 29, 2011 5:31 pm

N'oublions pas question motorisation que Snecma tient au chaud la version 10T5 du M88, ça pourrait servir !

Message par **Pink_Tigrou** » ven. avr. 29, 2011 5:33 pm

Ouais, mais ça n'a pas empêche l'Inde de se fournir te temps en temps chez Dassault...

Et puis la logique Inde = Commonwealth = UK c'est un peu la même chose que Pologne = Europe = F-16...

Message par **Warlordimi** » ven. avr. 29, 2011 5:38 pm

Pink_Tigrou a écrit :c'est un peu la même chose que Pologne = Europe = F-16...

J'ai toujours un étranglement en lisant ça, bercé que j'étais par les livres de Bill Gunston sur le Pacte de Varsovie à l'époque.. Mais si vous vous souvenez, avec des photos d'appareils soviétiques tellement mauvaises qu'on se demandait si les mecs ne le faisaient pas exprès de foirer leurs prises!