Cockpit F16C like : Fury

lun. avr. 18, 2011 9:43 pm

non non, je parlais de la qualité de la fibre de carbone ... à priori c'est de la bonne, mais je ne l'ai pas eu en main encore. Normalement elle est costaud donc, mais je ne sais pas si c'est dû à sa densité ou à son tramage ...

Ce soir j'ai enduit un peu les ondulations et refait les raccords sur l'emplanture. Demain je reponcerai un coup pour que ce soit nif !

Message par **K-lu** » lun. avr. 18, 2011 11:12 pm

furycane-ffw03 a écrit :non non, je parlais de la qualité de la fibre de carbone ... à priori c'est de la bonne, mais je ne l'ai pas eu en main encore. Normalement elle est costaud donc, mais je ne sais pas si c'est dû à sa densité ou à son tramage ...

Ce soir j'ai enduit un peu les ondulations et refait les raccords sur l'emplanture. Demain je reponcerai un coup pour que ce soit nif !

Hello fury.
Bien beau tout ça.

Pour la rigidité, sa va dépandre de pas mal de choses, comme te l'a dit Milos, le nombre de couches, suviant le nombre, il est vivement conseillé de croiser les fibres, pour en avoire dans les plus grand nombre d'axes possible, mais si tu as déjà du 90° et du 45, sa fait pas mal. Au autre chose importante, est la forme, si tôt que tu ajoute des angles, tu gagne en rigidité.
Regarde bien ton échantillonnage avant, sans oublier qu'il faut vite pas mal de couche selon se que tu choisi pour faire des mm.

lun. avr. 18, 2011 11:27 pm

En fait, je ne m'inquiète pas trop, vu que c'est Dunky qui va m'aider à faire tout ça, et comme je l'ai déjà dit, c'est un spécialiste de la stratification vu qu'il a bossé dans un atelier de planches ...

Pour l'épaisseur, je n'ai pas besoin que ce soit très épais, ni que ce soit ultra rigide, ce n'est pas un vrai avion que je fais

. Faut juste qu'il résiste aux rageux coups d'aspirateurs de ma douce quand elle aura un message à me faire passer (genre c'est mon tour de le passer

)

En tout cas, 2 couches sont prévues + un tissu d'arrachage pour la finition, Il est certain qu'on va croiser les fibres, j'espère juste que j'aurai assez de 3L de résine pour faire au moins le premier flanc ... ça dépendra de notre générosité sur le tissu, il parait qu'on a toujours tendance à trop en mettre !

Normalement j'aurais toutes les réponses mercredi, je vous ferez des photos

Message par **Dud FFW36** » lun. avr. 18, 2011 11:34 pm

ça va être beau Fury

lun. avr. 18, 2011 11:56 pm

J'espère

Message par **K-lu** » mar. avr. 19, 2011 12:26 am

si jamais n'hésite pas a demander, je suis aussi du métier maintenant :D (je bosse dans un attelier de materiaux composite, on fait tout se qui est vibre de verre, carbon, cevlar, polyester, epoxy).

@++

Bonne nuit

mar. avr. 19, 2011 9:41 am

ok, sympa, merci !
J'en prends bonne note K-Lu

jeu. avr. 21, 2011 9:54 am

Mercredi : journée super sympa avec Dunky

, sous un soleil d'été presque, on a pu faire ce qu'on avait prévu, même si ça n'a pas été sans frayeur

Heureusement que Dunky était là pour corriger le tir

.

Au menu donc :
- finition de ponçage sur la coque. En attendant que Dunky arrive j'ai aussi commencé à travailler sur l'autre côté :

- Déballage des chutes de fibre

... purée c'est du costaud !!! Triple épaisseurs sur 3 axes (0, 45 et 90°), nous décidons dès le départ d'en mettre 2 couches posées en miroir l'une de l'autre pour assurer la rigidité, en étant conscient que les angles et courbures ne pourront pas être respectées du fait qu'on ne peut pas mettre sous vide. Mais ce n'est pas un souci pour moi si les angles sont moins saillants. Si ça peut éviter que madame ou les gamins se fassent mal en tournant autour, c'est toujours ça de gagné

L'autre souci que nous avons rencontré, toujours du fait qu'on ne pouvait pas mettre sous vide, c'est que la fibre a bu énormément de résine. A tel point qu'enduire la surface extérieure ne permettait même pas d'atteindre la couche inférieure. Après avoir hésité à enlever une couche, nous avons décidé de garder les deux mais d'enduire d'abord la couche inférieure. Du coup plus le la moitié de mes 3 kilos de résine époxy y sont passés

On n'a pas utilisé le tissu d'arrachage comme prévu, ça ne change pas grand chose si on ne met pas sous vide toujours.
Donc au final, ça donne un résultat que je trouve correct, l'outline général est conservé, même si il reste du boulot derrière en enduit/ponçage avant mise en peinture, car c'est malheureusement la peinture qui mettra le plus en valeur les gros défauts

La prochaine étape sera de faire l'autre côté avec à peu près la même méthode. Sauf que je commencerai par ne mettre qu'une seule couche de fibre. Je ne compte pas racheter de la résine époxy qui est relativement chère. Je ferai une seconde couche dans un deuxième temps à la résine polyuréthane, qu'on ne peut pas utiliser tant qu'il y a le polystyrène ...

Message par **Milos** » jeu. avr. 21, 2011 12:32 pm

Joli travail.

Qu'en est-il de la rigidité ?

à la résine polyuréthane, qu'on ne peut pas utiliser tant qu'il y a le polystyrène

Oui, ils ne s'aiment pas, ces deux-là

jeu. avr. 21, 2011 12:50 pm

Quand je toque dessus c'est comme du bois maintenant !
Si j'ai le temps ce soir je démoule pour voir

Message par **GunMan** » jeu. avr. 21, 2011 6:18 pm

Super ! Pour dissoudre facilement ton polystyrène plutôt que de gratter tu peux utiliser de l'acétone ! Ca va fondre bien comme il faut (enfin comme toujours vaut mieux éviter de laisser traîner ses narines à côté...).

Message par **hellfrog** » jeu. avr. 21, 2011 10:05 pm

pas top ecolo l'acétone sur le polystyrene... + pb de la recup des jus et du séchage et des odeurs...

Message par **C6_Pat** » ven. avr. 22, 2011 2:09 am

Purée ça me rappelle une certaine chevrolet corvette 1981 que j'avais entièrement restaurée en 1996....
Bon courage pour la suite

ven. avr. 22, 2011 10:10 am

bah ... moi un jour je pourrai dire : "purée ça me rappelle un certain cockpit de F16 que j'essayais d'habiller en 2011 !!!"

Merci pour vos conseils, je ne savais pas que l'acetone faisait fondre le polystyrène aussi. A la limite, ça peut servir pour nettoyer des parties récalcitrantes, mais je préfère éviter de l'utiliser en gros volume vu que c'est le truc bien toxique comme le dis Hellfrog ...

Hier soir, j'ai pris 5 minutes pour démouler :

La rigidité est plus que satisfaisante, mais :
- je ne regrette pas d'avoir utilisé les 2 couches. Je pense qu'une seule ce serait un peu trop light, donc ça me conforte dans le choix de la méthode que j'utiliserai pour le deuxième flanc à savoir une première couche à la résine epoxy, puis dans un deuxième temps, deuxième couche à la résine polyuréthane bien plus abordable.
- il reste quelques zones un peu trop souples où la résine n'a pas bien pénétré, ou n'était pas suffisante, donc j'en repasserai un petit coup à l'occasion, mais dans l'ensemble cela correspond à ce que j'imaginais donc je suis content du résultat. J'ai plus qu'à gratter le polystyrène.

Message par **Milos** » ven. avr. 22, 2011 2:05 pm

De toutes façons, tu as une armature en bois pour ton pit. Tu colles ta forme dessus, ça ne devrait plus bouger.

Purée ça me rappelle une certaine chevrolet corvette 1981 que j'avais entièrement restaurée en 1996...

Pat, tu n'aurais pas une Chevrolet Chevelle SS 1972 en rab ?

:wub::wub:

Message par **K-lu** » sam. avr. 23, 2011 3:23 pm

Beau résultat.
En fonction du tissus que tu utilise, sauf erreure, le poid en raisine est égale au poids de ta fibre. Nous on emplois çai pour du bibier carbon 160 (ou XC160) (du tissus a 45°).
Pour le tissus d'arachage, tu peux aussi l'employer sans le vide, il va essentielement te servire a faire en de pas avoire besoins de poncer avant de metre une seconde couche.
Tu vas faire quoi comme finition dessus?

dim. avr. 24, 2011 8:46 pm

Pour Milos, je ne vais pas le coller mais le visser sans doute, je tiens a ce qu'il reste amovible. Dans tous les cas la coque sera supportée par les couples

K-lu a écrit :Beau résultat.
En fonction du tissus que tu utilise, sauf erreure, le poid en raisine est égale au poids de ta fibre.

C'est juste, mais on pensait être large en résine, du coup on n'a pas pesé la fibre ... Erreur de notre part, sans gravité heureusement !

K-lu a écrit :Pour le tissus d'arachage, tu peux aussi l'employer sans le vide, il va essentielement te servire a faire en de pas avoire besoins de poncer avant de metre une seconde couche.

C'est ce qu'on prévoyait mais on a préféré économiser la résine.

K-lu a écrit :Tu vas faire quoi comme finition dessus?

J'ai prévu un enduit polyurethane, ponçage et deux couches de peinture ...

Message par **hellfrog** » ven. avr. 29, 2011 11:42 pm

et encore un futur furieux du mois en puissance !lol

bon courage pour le travail de mastiquage ponçage enduit aprêt... prévois qqs bières s'il fait chaud !!

Message par **K-lu** » sam. avr. 30, 2011 4:30 am

furycane-ffw03 a écrit :Pour Milos, je ne vais pas le coller mais le visser sans doute, je tiens a ce qu'il reste amovible. Dans tous les cas la coque sera supportée par les couples

C'est juste, mais on pensait être large en résine, du coup on n'a pas pesé la fibre ... Erreur de notre part, sans gravité heureusement !

C'est ce qu'on prévoyait mais on a préféré économiser la résine.

J'ai prévu un enduit polyurethane, ponçage et deux couches de peinture ...

Bon et faut aussi dire que sa peut très vite beaucoup pomper. Quand tu fais un vide, c'est impressionnant toute la résine qui ressort

Bonne suite a toi

sam. avr. 30, 2011 9:46 pm

Merci !

Pour info, ce we je fais l'autre côté, et pour l'instant ça se passe comme prévu ... mais j'ai pas encore sorti la résine polyesther ...
Des photos bientôt

Message par **C6_Pat** » dim. mai 01, 2011 2:59 am

Mmmmm le ponçage et les finitions pour obtenir une surface bien lisse et régulière demandera du temps

Attention aussi lors du ponçage : si tu utilise une ponceuse exentrique pas exemple, il faut avoir la main légère sous peine de créer des irrégularités notament au point d'aller-retour de l'outil ...
Comme dit plus haut j'ai fait ça sur une corvette, le resultat etait impec mais y'avait un paquet d'heures derrière... maintenant le carbone c'est peut etre plus facile que le polyester.

très interessant à suivre en tout cas

Message par **Milos** » dim. mai 01, 2011 3:12 pm

si tu utilise une ponceuse exentrique pas exemple, il faut avoir la main légère sous peine de créer des irrégularités notament au point d'aller-retour de l'outil ...

Tu penses qu'il vaut mieux une ponceuse à bande ou vibrante ?

Message par **K-lu** » dim. mai 01, 2011 4:49 pm

L'exentrique a mon avis, comme sa, sa fait pas des raye droit, plus discret et plus facile a enlever après en passant au plus fin

Message par **C6_Pat** » dim. mai 01, 2011 6:15 pm

La ponceuse exentrique est pour moi la reine des ponceuses pour ce type de boulot.
Choisir un modéle à semelle souple et à vitesse variable, assez puissante.
En son temps j'avais investi dans une Bosch elle a fait un boulot du tonnerre.
L'exentrique est beaucoup plus efficace que les autres ponceuses : elle tourne et vibre en meme temps et te permet de traiter des surfaces incurvées.

Message par **furycane-ffw03** » lun. mai 02, 2011 3:48 pm

Malheureusement, je n'ai qu'une pauvre ponceuse vibrante ... j'espère qu'elle fera l'affaire. Ceci dit, je ne suis pas aussi exigeant que toi sur le rendu final de la carrosserie comme tu as dû l'être pour ta corvette C6_Pat. Du moment que la carlingue est lisse et pas exagérément cabossée, ça me va. D'après ce que j'ai pu voir sur certains meetings, les avions ont parfois subits les assauts du temps en service

, ça me convient parfaitement par rapport au temps que je compte y passer

.

Sinon, depuis samedi j'ai appliqué ma deuxième couche de fibres et la résine polyesther sur le flanc droit, mais là c'est franchement raté, la résine n'a pratiquement pas polymérisé

... tout ça pour économiser 10€, j'aurais dû reprendre de l'epoxy je n'aurais pas rencontré ce problème

Du coup je peux mettre ma fibre à la benne, et je vais devoir racheter de la résine, donc ça va attendre le mois prochain

... Heureusement qu'il me reste assez de fibre pour faire une autre couche

...

En attendant, j'ai commencé à poncer l'autre flanc pour voir ... c'est pas mal, même si il va falloir enduire tout ça pour gommer quelques irrégularités. D'ailleurs, à ce propos, qu'est-ce que vous me conseilleriez comme enduit, souple, pas trop cher et facile à utiliser ? J'ai regardé du côté des sintofer mais je suis pas sur que ce soit très adapté