F/A18E/F et mur du son

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Topic author
Frenchie
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1941
Inscription : 30 septembre 2001

F/A18E/F et mur du son

#1

Message par Frenchie »

Salut à tous,

Une de mes potes, peintre de l'air américain, s'est vu passé une commande pour réaliser un peinture montrant quatre F/A18 en formation passant le mur du son avec l'effet visuel qui va avec.

Voilà l'avant projet :
"Wall Barrier" de Wade Meyers
Image

J'avoue que j'ai du mal avec le concept d'avoir les cones identiques au même moment sur les quatre avions. Il parait cependant que c'est ce qu'aurait vu un des pilotes de la formation. Z'en dites quoi vous ?

A+
V.
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#2

Message par El Doctor »

Peu probable, les caractéristiques aérologiques ne sont probablement pas identiques au même moment partout sur la ligne.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4021
Inscription : 31 août 2006

#3

Message par Rob1 »

Ben sur certaines vidéos d'avions, le cône dure relativement longtemps, donc il y a une certaine "zone de stabilité" où c'est possible.

Exemple : http://www.youtube.com/watch?v=Gz2vHkiFX3A

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#4

Message par Dare2 »

El Doctor a écrit :Peu probable, les caractéristiques aérologiques ne sont probablement pas identiques au même moment partout sur la ligne.
"Probablement" implique aussi la possiblite que ce soit possible, a la facon dont le F/A-18 est construit, seul l'air embiant peut faire une difference notable et en formation il n'y a pas assez d'espace entre eux pour que ce soit le cas.

De plus il n'est pas necessaire de passer en supersonique pour obtenir cet effet, il n'apparait que quand certaine parties de l'avion sont supersonique et d'autre pas.

Ca implique seulement le regime haut transonique jusqu'a ce que la totalite de l'appareil soit supersonique et ca peut etre stabilise sur une periode de temps prolongee (par ex: M 0.98).

Tomcat
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1797
Inscription : 30 août 2001

#5

Message par Tomcat »

J'avoue que j'ai du mal avec le concept d'avoir les cones identiques au même moment sur les quatre avions. Il parait cependant que c'est ce qu'aurait vu un des pilotes de la formation. Z'en dites quoi vous ?
Pourquoi pas. La grosse erreur est de parler du "passage" du mur du son quand on représente un cône. Le cône est présent durant toute la phase supersonique (avec les conditions environnementales idoines). Donc, c'est *possible* bien qu'il soit peu évident de faire une photo où les cônes sont identiques.
--
There are three simple rules for making a smooth landing: Unfortunately, no one knows what they are.

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#6

Message par Dare2 »

Tomcat a écrit : Le cône est présent durant toute la phase supersonique
Tu voulais evidement dire transonique, en supersonique les chocs on deja tous disparu.

En tout cas, c'est une bien belle oeuvre...

Topic author
Frenchie
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1941
Inscription : 30 septembre 2001

#7

Message par Frenchie »

Image
Un des membres d'équipage au sujet du dessin de préparation m'a répondu ceci :

"the vision is stuck in my head. It's amazing to see what I described to Wade on canvas! @Vincent- I had never seen the cones so solid until this. We were all at 1.2M going from Key West to New Orleans."
Donc, c'est possible... ;)

Bensky
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2131
Inscription : 08 mai 2005

#8

Message par Bensky »

Dare2 a écrit :Tu voulais evidement dire transonique, en supersonique les chocs on deja tous disparu.
EUhhh..... Non !
--------------- Bensky et Mutch---------------

Image

A la Chasse ...
Bord d'aile !!!....


Le 2/12 sur Grob...:ouin:

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17021
Inscription : 18 mai 2006

#9

Message par ironclaude »

Dare2 a écrit :
en supersonique les chocs on deja tous disparu

Non, ils sont installés et permanents...

Hood
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1216
Inscription : 31 mars 2002

#10

Message par Hood »

"the vision is stuck in my head. It's amazing to see what I described to Wade on canvas! @Vincent- I had never seen the cones so solid until this. We were all at 1.2M going from Key West to New Orleans."
Ca ne colle pas. Le cone tu l'as sur l'aile entre .8 et .95. Au delà, et donc à Mach 1.2, ce choc là est accroché au bord de fuite, mais est "masqué" par unchoc fort qui apparait en amont du bord d'attaque à Mach 1...
Bref, AMHA c'est éventuellement possible d'avoir le cone sur 4 avions en patrouille à M0.95, mais pas à M1.2

Image
Naturamque novat

Image

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#11

Message par Dare2 »

Hood a écrit :Ca ne colle pas. Le cone tu l'as sur l'aile entre .8 et .95. Au delà, et donc à Mach 1.2, ce choc là est accroché au bord de fuite, mais est "masqué" par unchoc fort qui apparait en amont du bord d'attaque à Mach 1...
Bref, AMHA c'est éventuellement possible d'avoir le cone sur 4 avions en patrouille à M0.95, mais pas à M1.2

Image
Un: ironclaude/Bensky. Je parlais des chocs visibles, ceux qui se deplacent et disparaissent visuellement au passage en supersonique.

Deux: Hood. Ce que tu decris est la zone transonique et ca n'est pas une valeur fixe, elle depends de l'aerodynamique de l'avion et en particulier de l'angle de fleche des ailes (pour un profile et epaisseur relative egale on a des valeurs tres differente).
Image
Image
Image
Image

Les effets de compressibilite sont connus meme sur les chasseurs de WW2 et le Min enregistre etait <> M 0.75, de plus la densite de l'air joue la-dessus aussi.

Il est possible qu'une partie de certains apareils modernes ne soient toujours pas supersonique a M 1.2, pour le F-16 par example c'est M 1.15 pour (me semble-t-il) 40* de fleche.
Image
Image
Source:
Vu l'angle de fleche des ailes des F/A-18 une valeur plus evelee est certaine.

Hood
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1216
Inscription : 31 mars 2002

#12

Message par Hood »

Il est possible qu'une partie de certains appareils modernes ne soient toujours pas supersonique a M 1.2
Ah celle-ci on me l'avait encore jamais faite. Pas mal ! Fallait oser. D'où le pseudo, sans doute ?
Naturamque novat

Image

Jericho
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 363
Inscription : 24 mars 2010

#13

Message par Jericho »

Hood a écrit :A celle-ci on me l'avait encore jamais faite . Pas mal ! Fallait oser. D'où le pseudo, sans doute ?
Je mets ça sur le compte de l'emportement, une petite faute d'erreur pas juste sur une imprécision inexacte d'écriture... Non? :sweatdrop
"Mieux vaut un oeuf au plat, qu'un huit à la montée!" Pr. A.Gnasso

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#14

Message par Dare2 »

Hood a écrit :Ah celle-ci on me l'avait encore jamais faite. Pas mal ! Fallait oser. D'où le pseudo, sans doute ?
Edité par la modération ! Merci de rester correct dans les propos que tu tiens :busted_re.

Mon MP et celui de l'équipe sont ouverts.

Qui ose gagne, qui perd paye !


Who dares WINS.

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#15

Message par Krasno »

Quand on dit qu'un avion est supersonique, c'est pas que l'écoulement est supérieur au Mach partout ? Du coup, il me paraît possible qu'à M 1.2, certaines parties de l'écoulement soient encore subsoniques, et donc que l'avion soit dans le régime transsonique. Non ?
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7751
Inscription : 08 mai 2007

#16

Message par JulietBravo »

Krasno a écrit :Quand on dit qu'un avion est supersonique, c'est pas que l'écoulement est supérieur au Mach partout ? Du coup, il me paraît possible qu'à M 1.2, certaines parties de l'écoulement soient encore subsoniques, et donc que l'avion soit dans le régime transsonique. Non ?
Pour moi c'était plus simple : un avion est dans le domaine subsonique, transsonique, supersonique (ou hypersonique :sweatdrop) en fonction de ce qu'indique le Machmètre alimenté par le tube Pitot au bout du radôme... :innocent:

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#17

Message par Krasno »

Justement, est-ce qu'un écoulement supersonique à cet endroit implique qu'il l'est partout ?
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

GunMan
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7882
Inscription : 14 avril 2004

#18

Message par GunMan »

Krasno a écrit :Justement, est-ce qu'un écoulement supersonique à cet endroit implique qu'il l'est partout ?
Pas à ma connaissance, il peut y avoir des écoulements localement supersoniques.
Image
"Man must rise above the Earth [...] for only thus will he fully understand the world in which he lives." Socrate

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#19

Message par Krasno »

Donc on pourrait ne pas être supersonique à Mach 1.2, du coup, puisque "transsonique", c'est justement un écoulement localement supersonique. Non ?
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu

Hood
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1216
Inscription : 31 mars 2002

#20

Message par Hood »

Tu auras toujours des poches subsoniques sur un avion qui vole au-delà de Mach 1 (cf mon premier schema), et tu auras même des points d’arrêts, donc vitesse nulle, mais pour autant on parle bien du domaine supersonique.

Même si je comprends un peu mieux ce qu'à voulu dire Dare en le relisant, je maintiens qu'à M1.2, les 30° de flèches d'un F-18 ne changeront pas grand chose.
Naturamque novat

Image

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#21

Message par Krasno »

Tu auras toujours des poches subsoniques sur un avion qui vole au-delà de Mach 1 (cf mon premier schema), et tu auras même des points d’arrêts, donc vitesse nulle, mais pour autant on parle bien du domaine supersonique.
Donc quelle est la définition exacte de "supersonique" ? Quand peut-on dire qu'on passe du supersonique au transsonique ? Quand tout l'avion est englobé dans le cône ? D'autre part, à propos des points d'arrêt : ils sont bien situés à distance nulle de l'enveloppe de l'avion, et donc dans la couche limite, non ? Or je suppose que ce qui se passe dans cette couche limite n'entre pas en jeu dans la définition de "supersonique", puisque l'air au contact direct de l'avion est supposé être à vitesse nulle de toute manière.
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

Puppetmaster
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 458
Inscription : 11 novembre 2001

#22

Message par Puppetmaster »

Krasno a écrit :Donc quelle est la définition exacte de "supersonique" ? Quand peut-on dire qu'on passe du supersonique au transsonique ? Quand tout l'avion est englobé dans le cône ? D'autre part, à propos des points d'arrêt : ils sont bien situés à distance nulle de l'enveloppe de l'avion, et donc dans la couche limite, non ? Or je suppose que ce qui se passe dans cette couche limite n'entre pas en jeu dans la définition de "supersonique", puisque l'air au contact direct de l'avion est supposé être à vitesse nulle de toute manière.
Un avion vol en supersonique quand l'air devant lui (freestream) à une "vitesse" supérieure à celle correspondant à Mach 1 (M freestream > 1). il n'y a pas de lien avec ce qui se passe localement autour de l'avion pour la définition de supersonique.

Il n'y a pas de passage à proprement parlé de transsonique à supersonique. Le transsonique englobe une partie du haut subsonique et une partie du bas supersonique.

Le supersonique et le subsonique ont des définitions exactes qui correspondent à des Mach donnés (M<1 et M>1). Le transsonique n'a pas une définition aussi exacte correspondant à des Mach bien précis mais plutôt aux phénomènes aérodynamiques (cf graphes de Dare2) qui se développent dans ce domaine. On défini souvent le transsonique comme étant le domaine entre M=0.8 et M=1.2, mais ce ne sont pas des bornes fixes comme pour le subsonique et le supersonique.
AS Rock Z77 Extreme 4, Intel I5 3750K, 8 Go DDR3, SSD Samsung 840 Pro 256 Go, Sapphire 7950 OC 3 Go, Win 8 Pro 64bit

Image

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#23

Message par Krasno »

Merci, je croyais que le subsonique, le transsonique et le supersonique étaient des domaines qui se "suivaient" les uns les autres.
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#24

Message par Krasno »

Je reviens sur ce post, ayant ouvert "Fundamentals of Aerodynamics (Anderson)" pour avoir confirmation. Eh bien, Anderson fait bien comme le suggérait Dare2, et comme je croyais que ça marchait : (quatrième édition, P.60 à 62)

"Subsonic flow (M < 1 everywhere). A flow field is defined as subsonic if the Mach number is less than 1 at every point. [...] ... a rule of thumb that M freestream < 0.8 for subsonic flow over slender bodies. [...]"
"Transsonic flow (mixed regions where M < 1 and M > 1). As stated above, if M freestram is subsonic but near unity, the flow can become locally supersonic (M > 1). [...]"
"Supersonic flow (M > 1 everywhere). A flow field is defined as supersonic if the Mach number is greater than 1 at every point. [...] (Again, the listing of M freestram > 1.2 is strictly a rule of thumb) [...]".

Bref, avant de se moquer ouvertement des gens...
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu

RAFALEDU59
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 47
Inscription : 22 décembre 2010

#25

Message par RAFALEDU59 »

Voici un article du premier avion de chasse a passer le mur du son, c'est long mais sa en vaut la peinelol


Le premier avion a passer le mur du son fut officiellement le Bell XS-1 le 14 octobre 1947. Cet avion fusée était piloté par Charles ( Chuck ) Yeager et a atteint à cette occasion la vitesse de Mach 1.06 ( 1297 km/h ) au dessus de la base d'Edwards ( celle-là même où se posent les navettes spatiales ). Vous pouvez consulter le compte rendu de ce vol. Chuck Yeager fut très près de trouver la mort le 12 décembre 1953 à bord d'un X-1 amélioré lors d'un vol à Mach 2.44. L'appareil fit une chute de 13,000 mètres avant qu'il ne soit en mesure d'en reprendre le contrôle. Le même pilote, alors âgé de 74 ans, franchit de nouveau le mur du son lors d'une cérémonie anniversaire le 14 octobre 1997 aux commandes d'un chasseur F-15.
Il est possible qu'un autre pilote d'essai américain, George Welch, ait dépassé la vitesse du son quelques jours avant Chuck Yeager. Début octobre 1947 Georges Welch procédait alors aux essais d'un prototype XP-86 ( qui deviendra plus tard le North American F-86 Sabre ) lorsqu'il a rencontré des perturbations des ses paramètres de vol évoquant le passage à un régime de vol supersonique. Malheureusement, les installations d'essai n'étaient pas équipées pour la mesure précise de vitesse. Des essais ultérieurs, menés les 19 et 21 octobre 1947, soit 5 jours après le vol de Yeager, avec un avion identique, conduisirent Georges Welch a atteindre mach 1.02. Le Sabre étant alors un appareil en développement dont les performances devaient rester confidentielles, l"information ne fut pas divulguée et l'histoire a retenu le nom de Yeager.
Le Sabre ne devient "officiellement" supersonique que le 26 avril 1948. Ce jour-là, un pilote britannique qui évaluait le XP-86 annonça par inadvertance sur une liaison radio non protégée qu'il venait de dépasser mach 1. Le message fut captée par des pilotes civils et le journnal Aviation Week annonça bientôt que le Sabre avait la capacité de passer mach 1 en piqué.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »