Frappes aériennes sur la Libye

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#801

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Knell a écrit :Au vue des photos, si il ne s est pas crashé en vrille a plat, alors moi je suis le Pape
On est d'accord. J'ai d'ailleur cité le propos d'un pilote de F-15 qui signale qu'avec un emport assymétrique, ou une mauvais répartition du fuel, avec trop d'AOA, il part en vrille à plat irrécupérable.
In my opinion, having flown the F-15 for 15 straight years, and having seen a few accidents along the way, that jet looks like it hit the ground with no forward velocity at all. The most probable way for that to happen is not if it got shot down, but if it was out of control in flat spin. And the most probable way for that to happen is if there was a large lateral imbalance ( like a full and empty external wing tank ) and too much AOA or Gs. The aircraft would enter a flat spin and many times is not recoverable.

However, it is reported that the crew ejected at high altitude. That is not consistent with a spin ejection.

There are few mechanical failures that would cause the crew to eject at high altitude and have then aircraft hit the ground in a flat attitude with no airspeed. In fact I can't think of any that would cause that.

It looks like it had plenty of gas when it hit the ground.

My guess is that it was in a spin and they bailed about 10,000 feet and somebody considers that high altitude. It is high enough to cause separation of the crew on ejection and it's the standard out of control ejection altitude.

That is the only thing I can think of to cause it to hit the ground with no forward velocity, intact in the same spot and no crater. I doubt it was hit by enemy fire.

ETA DISCLAIMER: I was not a safety puke ( spitting to the right )
ce à quoi a répondu un WSO de F-15 :
agree with your points but our CAS controls are different than the C model, its nearly impossble to spin our jet (even with imbalenced external loads). I doubt it was a spin becuase of what they were doing. I would put money on ejection from a trimmed aircraft and it "flew" into the ground vice the lawn dart strait in type crash.

If it were a spin, there would have been more lateral scatter of parts

We shall see in the SR
plus tard, le premier signale ceci :
Keep in mind an Israeli F-15 lost an entire wing at the wing route in a mid air collision and the pilot landed it with only one wing.
There was an F-15 that hit a guide wire of a 1500 foot tower when I was at Tyndall AFB and the jet lost all functions on the left side of the jet: engine, gear, all flight controls and hydraulics on the left side were cut from the jet by the wire and the pilot cam back and landed.
An F-15 in Alaska was hit by 2 Aim-9M right up the engine accidentally shot by his wingman and both engines kept running and the pilot came back and landed.
A St Louis ANG aircraft had a midair with an F-16 and lost 3/4 of the right wing and he came back and landed.
I lost the entire forward half of the right horizontal stabilizer in flight and never knew it. I landed and noticed it on the post flight.
I landed, the right gear collapsed and I went around on the right wingtip, the centerline tank, and the right horizontal stab all in contact with the ground and the jet got airborne and flew just fine with a cracked wingspar and significant damage.

It is a very survivable jet and can suffer a lot of damage and keep flying.

I don't think it's likely that it was hit by AAA or a missile and then lost all it's airspeed and pancaked it. If the nose drops, it would pick up airspeed and leave a hole in the ground with parts spread out for a long distance.

This thing hit the ground falling like a leaf in a flat attitude. The only way I know for that to happen is a flat spin, and the most likely entry into that is a lateral imbalance due to fuel or stores and some high AOA.

But like I said, It;s just supposition on my part.
quand il a vu la réponse du WSO, il a ajouté ça :
I was not aware of the CAS difference.

If it flew into the ground, it would have had some decent forward velocity,, the ground behind it doesn't look like it had a jet skidding across the ground. The pylons and missile parts are all in the same spot.

I have seen some pics of jets fly into the ground level and there are usually parts along the trench made by the metal sliding along the ground. I just don't see any of that here.

If the CAS was lost would it be easier to spin with a lateral imbalance?
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
Avatar de l’utilisateur

Franck66
As du Manche
As du Manche
Messages : 10043
Inscription : 04 août 2001

#802

Message par Franck66 »

la question est : quelle cause peut-elle amener le pilote dans cette situation connue comme à risque pour l'avion et son équipage
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#803

Message par El Doctor »

Franck66 a écrit :la question est : quelle cause peut-elle amener le pilote dans cette situation connue comme à risque pour l'avion et son équipage
Vol nocturne, donc possible désorientation. Si t'ajoutes à ça une menace, quelques "jinks" pour trouver un objectif, quelques problèmes techniques genre transfert du carburant en carafe, on doit arriver une situation de ce genre.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#804

Message par Merlin (FZG_Immel) »

bon bah c'est reglé.. le rapport d'enquête sera difficile ;)
Yesterday a few members here outed their concern about the AIM-120 and AIM-9 that were "intact" at the crash site of F-15E Strike Eagle serial 91-0304 from LN 492FS.
Well, they are not so intact anymore... Pentagon confirms that the site was bombed to avoid technology being recovered from the site.
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#805

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Imagelollollol
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6155
Inscription : 18 novembre 2001

#806

Message par TOPOLO »

Franck66 a écrit :la question est : quelle cause peut-elle amener le pilote dans cette situation connue comme à risque pour l'avion et son équipage
Anémométrie ou capateur AoA/slip HS (givrage ou autre) non détéctée par FLCS, ou détéctée mais présenté au pilote à un moment ou l'attitude avion est déjà trop critique... le pil ne prend aucun risque, il fait juste confiance au FLCS qui est aux fraises (imaginez une erreur de 10 degres sur un capteur d'AoA alors que la conf dissymétriques des emports impase un AoA limite de 15...)
Normalement ce genre de problème est rare, mais il me semble bien que c'est déjà arrivé sur 2000 (je ne me souviens pas si l'avion a été perdu ou si le pil à récupérer)

Ce qui expliquerai la mention pas l'USAF de l'incident technique tout en restant compatible avec le flat-spin.
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Avatar de l’utilisateur

PePe
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 2682
Inscription : 12 janvier 2009

#807

Message par PePe »

Merlin (FZG_Immel) a écrit :Imagelollollol
C'est vachement bien fait... les badauds sont inclus dans le prochain patch, avec les ombres portées de la vue cockpit ?
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4023
Inscription : 31 août 2006

#808

Message par Rob1 »

Milos a écrit :Pour le Transall Gabriel, ce n'est que du renseignement (MRE). Pas de CME ni imagerie.
Apparemment les Gaby ont des caméras Omera ORB 37 montées à l'arrière du fuselage.
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7752
Inscription : 08 mai 2007

#809

Message par JulietBravo »

TOPOLO a écrit :Anémométrie ou capteur AoA/slip HS (givrage ou autre) non détectée par FLCS, ou détectée mais présenté au pilote à un moment où l'attitude avion est déjà trop critique... Le pil ne prend aucun risque, il fait juste confiance au FLCS qui est aux fraises (imaginez une erreur de 10 degrés sur un capteur d'AoA alors que la conf dissymétriques des emports impose un AoA limite de 15...).
Normalement ce genre de problème est rare, mais il me semble bien que c'est déjà arrivé sur 2000 (je ne me souviens pas si l'avion a été perdu ou si le pil a récupéré).

Ce qui expliquerait la mention pas l'USAF de l'incident technique tout en restant compatible avec le flat-spin.
C'est des commandes de vol électriques sur le F-15E ??? :huh:

L'accident de Mirage 2000 D auquel tu penses est sans doute celui qui est intervenu au dessus de la Lozère (de nuit je crois), le 8 janvier 2004. En résumé (pas trop rapide j'espère) : givrage d'une sonde, erreur sur l'information de vitesse fournie au pilote et aux CDVE, réaction inadaptée du pilote, Pilot Induced Oscillations (oscillations pilotées),... et éjection des 2 membres d'équipage (à haute altitude ?).:sweatdrop
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7752
Inscription : 08 mai 2007

#810

Message par JulietBravo »

Moins immersif que le récit de Knell d'hier :notworthy, mais intéressant quand même, l'interview des 2 premiers pilotes de Rafale à avoir survolé la Libye au début de l'opération Harmattan, sur le site de l'Armée de l'Air :
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... de-mission
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8964
Inscription : 06 août 2001

#811

Message par TooCool_12f »

il y eut dans les années 1990 une simu: "Jane's F-15" qui, parait-il montrait très très fidelement le comportement d'un Strike eagle en vol.. et ça se dandine à mort au moindre coup de manche


si le réel est aussi "louvoyant", je me dis qu'il suffit qu'un pil après avoir largué une partie de son bordel soit pris pour cible et tente un break pour se dégager... et zou: ça part en c...
--------------------------------------------

Image

Image

vince-16
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1186
Inscription : 27 novembre 2002

#812

Message par vince-16 »

JulietBravo a écrit :Moins immersif que le récit de Knell d'hier :notworthy, mais intéressant quand même, l'interview des 2 premiers pilotes de Rafale à avoir survolé la Libye au début de l'opération Harmattan, sur le site de l'Armée de l'Air :
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... de-mission
que d'émotions délicates!lol

dans le genre émouvant je ne sais pas si la vidéo datée du 22 sur le site du ministère sur le CDG a été signalée elle est superbe, catapultages à gogo c'est à pleurer d'émotion :Jumpy::notworthy

http://www.defense.gouv.fr/actualites/d ... tan/videos
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7752
Inscription : 08 mai 2007

#813

Message par JulietBravo »

vince-16 a écrit :Sans le genre émouvant, je ne sais pas si la vidéo datée du 22 sur le site du ministère sur le CDG a été signalée. Elle est superbe, catapultages à gogo c'est à pleurer d'émotion :Jumpy::notworthy

http://www.defense.gouv.fr/actualites/d ... tan/videos
Sympa la bande son ! :sweatdrop

Il y en a pour tous les goûts : Atar des SEM, M88 des Rafale (par paire), et turbines des Hawkeye... lol
Avatar de l’utilisateur

Franck66
As du Manche
As du Manche
Messages : 10043
Inscription : 04 août 2001

#814

Message par Franck66 »

belle vidéo

Topic author
pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3278
Inscription : 21 décembre 2005

#815

Message par pipo2000 »

Impressionnant les deux catapultes en simultané :yes:





@Juliet-bravo

Les "prises son" des moteurs sont vraiment exceptionnelles (rarement entendu ça), par contre pour le reste....OMG il a enregistré le vent lol:sweatdrop

P.S: c'est la vidéo du 22mars qu'il faut regarder, le lien direct amène vers celle du 23 (qui pour le coup est franchement moins visuelle)
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6155
Inscription : 18 novembre 2001

#816

Message par TOPOLO »

Je n'arrive pas à retrouver mes sources, mais il me semble bien que le F-15E, contrairement au F-15A (et peut être C) possède certaines fonctions de type CdVE (limiteurs AoA et Ng) même si il reste aérodynamiquement stable (un peu comme le Mig-29M par rapport au A)
Si c'est bien la ces et que la structure générale est comparable à celle de CdVE du F-18 (avec un premier vol du F-15E en 86, on peut supposer que les équipes de dev aient convergées), alors il y a sans doute un contrôle temps réel de la masse avion et peut être de l'assymétrie de conf, il suffirait que cette dernière condition n'ait pas été identifiée (défaut du calcul de masse KRO), les gains CdVE restent en mode symétrique, et là aussi on peut sortir du domaine sans le chercher.
Je vais chercher ce que l'on sait sur les commandes de vol du F-15E pour vérifier si cette hypothèse à un fondement quelconque...
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Avatar de l’utilisateur

Angie
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 14 novembre 2004

#817

Message par Angie »

Ça ne répond toujours pas à la question....
Le F-15 peut ou pas voler sur une seule aile (cf F-15 Israélien)??,

Ok, ok, :exit:

Blague à part, avons nous un aperçu des forces aériennes lybiennes en présences (rebelles et pro-Khadafi)?
Image

Cougar FFW04
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5714
Inscription : 20 janvier 2002

#818

Message par Cougar FFW04 »

Désolé si le lien a déjà été donné, j'ai pas eu le temps de parcourir les 41 pages...

http://cencio4.wordpress.com/

DeeFox
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 813
Inscription : 04 août 2001

#819

Message par DeeFox »

Excellent lien Cougar, merci.
Il regroupe des info tres interessantes.
All those moments will be lost in time..... like tears in rain...

Allé, bois un coup tu diras moins de conneries!

J'vais t'en foutre moi du Grand Canyon!

Et tombent les anges en feu. La foudre les entoure de ses éclairs, brûlants dans les flammes ardentes d’Orc.

Galerie photo

lecep
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 676
Inscription : 31 octobre 2007

#820

Message par lecep »

maousse attaque sur une base aerienne cette nuit au scalp+f 15 down+rumeur de dog+mindef muet= speculons messieurs
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11704
Inscription : 17 septembre 2001

#821

Message par jeanba »

Cougar FFW04 a écrit :Désolé si le lien a déjà été donné, j'ai pas eu le temps de parcourir les 41 pages...

http://cencio4.wordpress.com/
Merci, beaucoup d'infos
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

mav-jp
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2102
Inscription : 03 septembre 2001

#822

Message par mav-jp »

TooCool_12f a écrit :il y eut dans les années 1990 une simu: "Jane's F-15" qui, parait-il montrait très très fidelement le comportement d'un Strike eagle en vol.. et ça se dandine à mort au moindre coup de manche


si le réel est aussi "louvoyant", je me dis qu'il suffit qu'un pil après avoir largué une partie de son bordel soit pris pour cible et tente un break pour se dégager... et zou: ça part en c...
MDR , c'était tellement fidele que le F15 ne dépassait pas mach 1.6 en lisse dans ce jeu !!!

Je me rappelle avoir commencé à gueuler sur les forums jane's à l 'epoque...ils avaient par la suite dans un patch augementé légerement la top speed, mais ca restait bien misérable :(

de là à dire que "Jane's F-15" qui, parait-il montrait très très fidelement le comportement d'un Strike eagle en vol" ...moi j'ai de tres gros doutes LOL (enfin pour 1997 c'etait pas si mal)
Image
Avatar de l’utilisateur

TOPOLO
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 6155
Inscription : 18 novembre 2001

#823

Message par TOPOLO »

mav-jp a écrit : (enfin pour 1997 c'etait pas si mal)
Comme quoi en 1 an, on peut progresser :innocent:
Image
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11

mav-jp
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2102
Inscription : 03 septembre 2001

#824

Message par mav-jp »

TOPOLO a écrit :Comme quoi en 1 an, on peut progresser :innocent:
heu si tu fais référence à falcon4, je pense que les MDV de Jane's F15 étaient largement au dessus
Image

michou
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 324
Inscription : 04 décembre 2003

#825

Message par michou »

Gadhafi's Warplane Shot Down by French Fighter Jets in Misrata :

http://abcnews.go.com/International/war ... d=13210685
Répondre

Revenir à « Aviation passion »