Frappes aériennes sur la Libye

Message par **Pangloss** » sam. mars 19, 2011 10:37 am

Pour le MiG23 :

AlJazeera :

"11:11am Mustafa Abdul Jalil, the head of the Libyan Interim Council, tells Al Jazeera that residential areas in Benghazi are under attack by artillery and tanks. He also said that the plane shot down belongs to the rebels."

C'était leur dernier je crois (ou avant-dernier).

Message par **vince-16** » sam. mars 19, 2011 11:06 am

zut, encore une erreur de Chronopost pour le paquet de Ghostrider?:sweatdrop

Message par **Milos** » sam. mars 19, 2011 11:10 am

pas de départ missile, juste le Mig qui explose et chute

Le départ missile a pù être caché aux vues des observateurs par un obstacle (batiment ...) ou il a pù se faire shooter par un ZSU.

Message par **El Doctor** » sam. mars 19, 2011 11:29 am

GunMan a écrit :La photo sur la plaquette postée par Ric en page 9, celle du Rafale, elle est créditée Figaro Magazine

Pu***, gonflés les mecs !!

J'ai les vingt ou trente photos sur mon DD, une de cette série avait été postée sur le forum du Champagne. Les photos sont libres de droit, et sont diffusées par le SIRPA, mais la décence voudrait qu'on crédite correctement son auteur, et c'est pas un pisse-copie du Figaro.

Message par **vince-16** » sam. mars 19, 2011 11:34 am

elles sont vraiment très belles ces photos :-)

PS si les conditions sont pas respectées c'est toujours libre??

Message par **JulietBravo** » sam. mars 19, 2011 11:49 am

eutoposWildcat a écrit :Le truc, c'est qu'a priori un seul type de guidage est pour l'instant en service: GPS+INS. En clair: c'est une JDAM française et planante.

Ce qui signifie que pour pouvoir détruire un système sol-air avec cet armement, il faut disposer de ses coordonnées précises, puisque c'est la seule chose d'après laquelle se guide l'armement...

Or, Je doute très fort que les détecteurs de radars embarqués suffisent.

J'explique: avant qu'éventuellement quelqu'un réponde un peu vite et sans calcul: une précision de détection de 1°, ça représente déjà pour une distance de 10km une zone d'imprécision 175m de large ([10*2*Pi]/360]. Bref, pour ne cibler qu'à l'aide de ces capteurs depuis une distance raisonnable, il leur faudrait une précision éblouissante d'un vingtième de degré... qui n'existe nulle part officiellement, on en est loin.

Resterait donc l'option d'établir un relevé de position large avec ces capteurs, puis d'affiner avec une nacelle de ciblage, et ensuite larguer... Sûrement faisable, mais ça ne paraît pas terriblement réactif.

Si bien que je me demande toujours quelle est la doctrine de l'Armée de l'Air sur cette question du traitement des défenses sol-air.

Après une première estimation par les capteurs de SPECTRA (à supposer qu'ils permettent de se faire une idée de la distance et pas seulement du relèvement de la source d'émission), ne serait-il pas possible de faire, à l'aide du radar, une carte Haute Résolution du quartier, et d'y repérer l'antenne radar du site SAM ?

C'est quoi la portée max pour une carte HR ?

Sinon, pour l'anti-radar, il me semble qu'il avait été envisagé (ou proposé par les industriels ?) de partir d'un METEOR (pour la vitesse, donc la réactivité) et d'y ajouter l'auto-directeur idoine...
Refusé par l'Armée de l'Air, ou idée gardée pour l'avenir, quand on aura des sous ?...

Message par **El Doctor** » sam. mars 19, 2011 11:54 am

vince-16 a écrit :PS si les conditions sont pas respectées c'est toujours libre??

Disons que s'attribuer la création d'une photo, c'est pas classe. Mais ça ne m'étonne pas de la part de ce journal, c'est pas le premier qualificatif qui me vient à l'esprit, le concernant. L'Armée de l'Air autorise la publication de photos sur SIRPA à condition de mentionner l'auteur.

Message par **lecep** » sam. mars 19, 2011 12:15 pm

Crotal?
Sur la video on voit que l'ejection est trop basse, avec trop de vitesse. le parachute ne se deploie malheuresement pas

Message par **Cougar133** » sam. mars 19, 2011 12:18 pm

http://www.youtube.com/watch?v=t7YEsa3N ... r_embedded

Message par **ANTAGORN** » sam. mars 19, 2011 12:35 pm

Ghostrider a écrit : On voit aussi que l équipage a évacué , j espère que les règles de la guerre seront respectées du coté des "gentils"

Tu sais Ghost, avec un mec qui vient de bombarder ton village, de tuer ou bruler vifs ta famille ou tes copains, le coté "gentil" n'est plus forcément celui qui domine. C'est pas beau, mais c'est humain.

Message par **ergo** » sam. mars 19, 2011 12:36 pm

Plusieurs sources du côté des insurgés, citées notamment par Al Jazeera, indiquent que l'avion appartiendrait finalement aux rebelles. "LeMonde.fr"

Message par **Kamov** » sam. mars 19, 2011 12:44 pm

ergo a écrit :Plusieurs sources du côté des insurgés, citées notamment par Al Jazeera, indiquent que l'avion appartiendrait finalement aux rebelles. "LeMonde.fr"

Merde alors!!!

Message par **Fafa** » sam. mars 19, 2011 12:58 pm

Milos a écrit :Le départ missile a pù être caché aux vues des observateurs par un obstacle (batiment ...) ou il a pù se faire shooter par un ZSU.

Au départ sur ITV je pensais que vu de loin c'était un mirage F1...ma femme me demande "ça change quoi ?" je lui réponds "c'est toujours un avion à Khadafi mais c'est pas du matériel Français mais du soviétique donc ça change tout".

Kamov a écrit :Merde alors!!!

Oui malheureusement confirmé sur les chaînes nationales...

Additif sur la vidéo ou on voit Hilary Clinton et le président Français :
Je dis à ma femme "elle a tout sourire Hilary elle a trouvé quelqu'un à sa taille..." elle me répond "c'est exactement ce à quoi je pensais"

encore...

Message par **Fafa** » sam. mars 19, 2011 1:02 pm

Kamov a écrit :Merde alors!!!

Oui malheureusement confirmé sur les chaînes nationales...

Message par **El Doctor** » sam. mars 19, 2011 1:05 pm

Franck66 a écrit :j'ai entendu ce jour qu'ils ne participeraient pas aux frappes aériennes

Lu dans le NYT : http://www.nytimes.com/2011/03/19/world ... cy.html?hp
Obama a donné l'ordre de préparer des plans d'action. Les pilotes US participeront aux actions si l'offensive est déclenchée.

Message par **Kamov** » sam. mars 19, 2011 1:05 pm

Fafa a écrit :Au départ sur ITV je pensais que vu de loin c'était un mirage F1...ma femme me demande "ça change quoi ?" je lui réponds "c'est toujours un avion à Khadafi mais c'est pas du matériel Français mais du soviétique donc ça change tout".

La mienne m'aurait dit qu'est que ça peut faire!

moi aussi

Message par **XEDON** » sam. mars 19, 2011 1:37 pm

Message par **JulietBravo** » sam. mars 19, 2011 1:43 pm

Pour ce qui est du MiG qui est tombé à la télé : le pouvoir local n'a aucun intérêt à dire que c'est un avion des loyalistes, puisque dans le même temps il affirme qu'il respecte le cesse-le-feu et qu'il ne fait que répondre aux provocations des rebelles...

Il y a donc un journal national qui affirme que c'était un avion piloté par un "rebelle". Sur certaines chaines de TV ils expliquent au contraire que les rebelles ont tiré en l'air pour fêter cette victoire sur un avion loyaliste.

Qui croire ?

Message par **Pangloss** » sam. mars 19, 2011 1:49 pm

Selon un commandant rebelle c'était un Mirage

descendu par les Kadhafistes, selon AlJazeera le MiG rebelle a été victime d'un tir ami.

Message par **Tubs** » sam. mars 19, 2011 1:50 pm

Ben, peut être les 2, ca ne serait pas le premier avion abattu par son propre camp.

Message par **Mat65** » sam. mars 19, 2011 1:57 pm

Oui, d'autant que les gens qui tirent de joie dans les rues ne savent manifestement pas que le MIG qui tombe est avec eux. Vu le type de DCA chez les rebelles, 4*4 avec ZSU je suis pas sur que l'identification ami/ennemi fonctionne bien.

Message par **vince-16** » sam. mars 19, 2011 2:11 pm

en effet pour démêler le vrai du faux...je retiens surtout la triste photo du gars qui s'éjecte trop bas...les photos sur le net de pilotes tombés ces derniers jours étaient vraiment pas jojo...

je me demande surtout, vu les nouvelles, si cela ne va pas évoluer en frappes d'appui au sol, tout du moins contre des forces terrestres car intervenir à Benghazi au milieu des forces ça parait pas trop crédible. en tous les cas la résolution ONU le permet semble-t-il

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archiv ... appes.html

Message par **OPIT** » sam. mars 19, 2011 2:25 pm

eutoposWildcat a écrit :Ce qui signifie que pour pouvoir détruire un système sol-air avec cet armement, il faut disposer de ses coordonnées précises, puisque c'est la seule chose d'après laquelle se guide l'armement...

Or, Je doute très fort que les détecteurs de radars embarqués suffisent.

Ils suffisent à alimenter le système d'armes, lequel à d'autres cordes à son arc. La fusion des données fait le reste, et au final ça fonctionne plutôt bien y compris en tir d'opportunité.

Message par **DeeFox** » sam. mars 19, 2011 2:27 pm

El Doctor a écrit :Pu***, gonflés les mecs !!

J'ai les vingt ou trente photos sur mon DD, une de cette série avait été postée sur le forum du Champagne. Les photos sont libres de droit, et sont diffusées par le SIRPA, mais la décence voudrait qu'on crédite correctement son auteur, et c'est pas un pisse-copie du Figaro.

La decence, ils s'en tapent!
Je fais un peu de photo moi-meme (sans pretention aucune...) et ce genre d'histoire m'enrage toujours. L'ennui c'est que si les photos sont libres de droit, n'importe qui peut faire ce qu'il veut....
Ils donnent la source (SIRPA) quand meme, non? J'ai pas regarde.

L'avion abattu, j'ai du mal: au debut j'ai pense a un F1, puis en regardant un peu plus, j'ai eu l'impression d'un Mig-27/23, et puis maintenant je le trouve trop pointu, et retour F1... m'enfin bon.

Toute cette histoire en Libye pue, et la propagande va y aller tres tres fort! Quand un dictateur bien violent est sur le point de tomber, c'est la foire d'empoigne, tout le monde veut sa part du gateau et il y a des gars pas tres agreables en embuscade qui attendent le bon moment... et les bonnes intentions/liberte/sauver les innocents vous pouvez mettre ca au placard.

Message par **Wild_Monkey** » sam. mars 19, 2011 2:34 pm

j espère que les règles de la guerre seront respectées

Les règles de la guerre (Convention de Genève ?) ne s'applique pas aux mercenaires.

J'avais lu que l'aviation libyenne se constituait notamment de roumains, ukrainiens, syriens...