Frappes aériennes sur la Libye

[vince-16]

merci beaucoup à baz0991 pour cette carte et aussi à Deejay

très intéressant tout ça, je savais que ce forum était le bon endroit :-)

le fichier google earth est drôlement bien aussi

[DeeJay]

Bonsoir,

Je confirme pour le CDG. Départ prévu Lundi.

(Sources : Ma sœur travail dessus )

... je sais que ca parait con !... mais pour sa sécurité (à ta sœur) ... tu ne crois pas que se serait bien de garder ce genre d'info ... vous croyez vraiment qu'on est intouchable ... vous croyez que les service de renseignement n'existe que dans les films ... etc ... même si ce n'est pas secret ... doit t on tout étaler sur le net ...

?

... les médias le ferons de tt façon ... mais c'est parfois mieux de rester le plus discret possible ... non ... qu'en pensez vous ...

[Krasno]

Les Cougar Horizon sont sous cocon depuis des années.

Et les frégates ? On en a déjà, non ?

[eutoposWildcat]

Et les frégates ? On en a déjà, non ?

Certes, mais ça ne rend pas ce que disait Faucon plus valide. Les armements des frégates n'ont pas du tout la portée qu'il leur prête, ni la capacité de couvrir des zones suffisantes de la Libye.

[jpm1]

Frappes aériennes peut-être demain selon Alain Juppé, c'est pas gagné! j'ai l'impression que l'autre macaque va encore s'en tirer à bon compte

si demain ils frappent pas , ça veut dire qu'ils ne frapperont pas . ils doivent être en train de discuter de savoir ce qu'ils font de Khaddafi s'ils lui accordent de quitter le pouvoir sans poursuites judiciaires , ce que refusent catégoriquement les rebelles ou s'ils frappent et laissent les rebelles traduire Khaddafi devant un tribunal

Dites les gars... Vous je sais pas, mais moi j'ai des potes qui pourraient y aller. Alors s'il vous plaît, modérez votre enthousiasme et arrêtez avec les "on" quand vous savez que c'est "ils". Ne le prenez pas mal, mais c'est un peu indécent.

aulourd'hui c'est les "ils" demain ce sera peut-être les "on" , c'est pas une corporation qui part en guerre mais tout un pays


concernant les SAM comme tous les clients de la Russie , ils sont plutot bien équipés , pas de systèmes type S300 mais des sytèmes à ne pas prendre à la légère SA-3 ... mais il ne s'agit que d'une zone d'exclusion aérienne donc les frappes devraient être très ciblées juste pour permettre aux rebelles de reprendre leur souffle . bombardement des aéroports de Khaddafi et peut-être désenclavement des villes rebelles trop assiégées . ensuite on peut tabler sur un armement en secret des rebelles (Milan etc) ou même une intervention au sol de la coalition arabe . perso je verrai plutot un armement en secret , sans ses avions Khaddafi aurait pas tenu

[jpm1]

... je sais que ca parait con !... mais pour sa sécurité (à ta sœur) ... tu ne crois pas que se serait bien de garder ce genre d'info ... vous croyez vraiment qu'on est intouchable ... vous croyez que les service de renseignement n'existe que dans les films ... etc ... même si ce n'est pas secret ... doit t on tout étaler sur le net ...

?

... les médias le ferons de tt façon ... mais c'est parfois mieux de rester le plus discret possible ... non ... qu'en pensez vous ...

t'en fait pas pour le porte-avions , avant qu'ils arrivent à sa portée ils seront descendus bien avant

[El Doctor]

c'est pas une corporation qui part en guerre mais tout un pays

Les mots me manquent face à de si magnifiques coups de menton.
En attendant, c'est pas "toi" qui révise tes enveloppes de missiles sol-air, c'est "eux". Ça fait une sacrée différence, vu de ma chaise.

[eutoposWildcat]

perso je verrai plutot un armement en secret , sans ses avions Khaddafi aurait pas tenu

D'où tires-tu cette conclusion?

[DeeJay]

t'en fait pas pour le porte-avions , avant qu'ils arrivent à sa portée ils seront descendus bien avant

Je ne parle pas du porte avion ... mais de menaces bien plus personnel.

[vince-16]

NB accessoirement au sujet de "ils" et des "on", c'est aussi "eux" et pas "il' ou "lui".

[Krasno]

Certes, mais ça ne rend pas ce que disait Faucon plus valide. Les armements des frégates n'ont pas du tout la portée qu'il leur prête, ni la capacité de couvrir des zones suffisantes de la Libye.

Merci de l'info, j'avoue ne connaître des frégates horizons que le nom... Ce qui ne m'empêche pas de lire les posts en entier et d'aimer le faire savoir à ceux qui en ont lu un de travers

[eutoposWildcat]

Merci de l'info, j'avoue ne connaître des frégates horizons que le nom...

En gros, ce qu'il y a à savoir est très court: nos deux frégates Horizons sont nos bâtiments de couverture anti-aérienne les plus récents, et leur armement principal est l'Aster 30, dont la portée est seulement donnée officiellement comme "excédant 100km". Un très bon outil de défense, mais pas un moyen de dominer l'espace aérien sur plusieurs centaines de kilomètres, donc.

EDIT: Les "excédant 100km", ça provient du site du constructeur. La Marine Nationale se contente sur son propre site de: "une capacité de destruction d'une cible aérienne jusqu'à 100 km".

[firag]

à lire certains, on dirait qu'il va y avoir un bon match à la télé ce soir, sortez les tchipsme !!

c'est quand même une petite guerre qui se prépare, des gens vont mourir, des avions ne reviendront peut être pas. je pense qu'il faudrait peut être modérer votre enthousiasme. enfin je sais pas peut être... ça fout un peu les jetons de lire certains commentaires.

[Rob1]

Et les frégates ? On en a déjà, non ?

Oh, grosse fatigue... Mes excuses.

[Franck66]

aulourd'hui c'est les "ils" demain ce sera peut-être les "on" , c'est pas une corporation qui part en guerre mais tout un pays

Voila une phrase qui en jettent écrite bien confortablement assis derrière son pc. Un peu facile quand la baston se passe à 1600km de ton lit.
Perso j'ai vraiment pas l'impression de partir en guerre pas plus que le 17 janvier 1991. Sentiment confirmé par le récit de certains de mes amis qui y sont passés que se soit en l'air au au sol.

Ce soir et demain soir nous dormirons bien tranquillement dans nos lit et pour ce qui me concerne je regarderai ce que j'espère être le reveil du XV de France, alors non, j'ai beau essayer je n'ai pas l'impression d'être en guerre mais comme El Doctor je penserai a certains de mes amis qui doivent déjà avoir l'esprit dans leur future mission.

Quelques chose me dit que c'est un peu différent de Falcon 4 ou DSC A-10, là quand le SAM touche on attends pas la fin de la partie pour recommencer.

J'ai aussi un peu tendance à penser aux pilotes à qui on a demandé de défiler sur Tripoli pour aller faire un peu de marketing pour mon employeur et qui moins d'un an plus tard doit aller y larguer quelques bombinettes. IL est peu de chose le pilote dans l'histoire....

t'en fait pas pour le porte-avions , avant qu'ils arrivent à sa portée ils seront descendus bien avant

source Tempête rouge ?

[Flyingtom]

à lire certains, on dirait qu'il va y avoir un bon match à la télé ce soir, sortez les tchipsme !!

c'est quand même une petite guerre qui se prépare, des gens vont mourir, des avions ne reviendront peut être pas. je pense qu'il faudrait peut être modérer votre enthousiasme. enfin je sais pas peut être... ça fout un peu les jetons de lire certains commentaires.

+1

Et à en lire certain, on croirait avoir ici des Grands Stratèges bien au chaud devant l'ordi ... A croire qu'on est devant le dernier wargame à la mode

Edit : grilled by Franck66 ... sur la meme fréquence on dirait

[Faucon]

Certes, mais ça ne rend pas ce que disait Faucon plus valide. Les armements des frégates n'ont pas du tout la portée qu'il leur prête, ni la capacité de couvrir des zones suffisantes de la Libye.

Effectivement la portée de l'Aster30 (la portée "public") m'avait complètement échappé. Toujours est il que la portée de détection de la frégate dépasse de loin la centaine de km. De toute façon, si elle a été envoyé là bas, c'est qu'elle a une mission a remplir.

Juste un petit HS, je trouve que c'est un peu hâtif de dire "si demain on frappe pas on frappera jamais". Nos beaux présidents ont l'air bien déterminé, même si c'est loin de tout nous révéler. Et ils l'ont confirmé: les forces sont en place.
Soit Khadafou se calme et les insurgés reprennent l'assaut. Soit il continue et on intervient. Soit il se passera autre chose... Et après il se passera encore des choses. Ce serait super surprenant que les insurgés acceptent le dialogue... et qu'ils se laissent faire sans se défendre de l'autre coté.
Dans tous les cas, à mon avis, même s'il a encore des fanatiques derrières lui, Khadafou est finit. Et c'est une bonne chose.

[ChrisDNT]

"c'est quand même une petite guerre qui se prépare, des gens vont mourir, des avions ne reviendront peut être pas. je pense qu'il faudrait peut être modérer votre enthousiasme. enfin je sais pas peut être... ça fout un peu les jetons de lire certains commentaires."

+1
On se croirait à un meeting d'aviation, alors que l'on devrait d'abord parler d'une attaque dont la légalité et la légitimité sont plus que discutables.

Et puis toujours cette absence de réflexion quand à la question de la réciprocité et je dis cela, bien entendu, sans avoir le moindre début de commencement de sympathie pour l'autocrate de Tripoli.

Et cela même à des niveaux où, on pourrait l'imaginer, que la compétence existe. J'entendais tout à l'heure sur le journal de la TV suisse un expert stratégique de l'Uni de Genève dire "que les menaces de rétorsion de Kadafi relevaient de la folie."
On ne va quand même pas imaginer qu'un pays qui se fait attaquer militairement par d'autres pays qu'il n'a en rien menacé devrait en plus se prendre les bombes et les missiles sur la tronche, sans répliquer.

A la place des Lybiens, si mon pays était attaqué de la sorte, je répliquerais immédiatement par des frappes équivalentes sur des objectifs similaires chez l'agresseur.

ça, je n'arrive pas à comprendre, de quel droit on se permet d'attaquer quelqu'un qui ne vous a pas menacé ?

On va me répondre, "oui, mais c'est pour défendre les insurgés", d'accord, mais alors pourquoi personne n'a jamais attaqué la Turquie qui pilonnait les insurgés kurdes, même hors de ses frontières ?

Et puis franchement, l'exemple irakien, ça ne doit pas donner très envie, même à un Lybien qui n'aime pas beaucoup le colonel !

[Kerdougan]

Ok l'ONU ne réagit aussi souvent qu'elle le devrait mais pour une fois qu'elle réagit on va quand même pas se plaindre.
Car si on suit ton raisonnement c'est chacun pour soit il n'y a plus qu'à espérer qu'il n'y ai jamais aucun problème dans son propre pays.

[ChrisDNT]

"Ok l'ONU ne réagit aussi souvent qu'elle le devrait mais pour une fois qu'elle réagit on va quand même pas se plaindre."

Ouais, en gros, tu me dis que "le deux poids, deux mesures", c'est cool, quand ça marche à ton avantage. Genre, la loi, c'est bien, quand l'amende, c'est que pour les autres.

Et puis, il faut se méfier avec l'érosion constante du concept de souveraineté des pays : qui sait, dans trente, quarante ans, c'est peut-être contre ton pays qu'une coalition "alliée" enverra ses bombardiers. On peut en effet penser à certains scénarios, dont la plausibilité ne relève plus totalement de la politique-fiction, mais qu'il ne conviendrait pas d'évoquer ici.

[para.chute]

ChrisDNT -----> Lockerbie
Et si il décide de régler son petit contentieu avec la suisse, au nom de la sacro sainte non ingérance , on le laisse passer.

[ChrisDNT]

"ChrisDNT -----> Lockerbie"

Là, aucun problème, quand il y a attaque avérée de répliquer militairement, rapidement et massivement, de telle sorte à faire passer à l'agresseur l'envie de recommencer.

Mais il me semble, depuis, que la Lybie, la France et l'Italie notamment, s'entendaient plutôt bien, non ?


P.S. et il ne me semble pas non plus que la France et l'Italie aient beaucoup aidé la Suisse, ni même la communauté européenne, quand la Suisse subissait les avanies du colonel.

[Merlin (FZG_Immel)]

ChrisDNT -----> Lockerbie
Et si il décide de régler son petit contentieu avec la suisse, au nom de la sacro sainte non ingérance , on le laisse passer.

bring it, mother****** ! :sweatdroplol

[Kerdougan]

"Ok l'ONU ne réagit aussi souvent qu'elle le devrait mais pour une fois qu'elle réagit on va quand même pas se plaindre."

Ouais, en gros, tu me dis que "le deux poids, deux mesures", c'est cool, quand ça marche à ton avantage. Genre, la loi, c'est bien, quand l'amende, c'est que pour les autres.

Et puis, il faut se méfier avec l'érosion constante du concept de souveraineté des pays : qui sait, dans trente, quarante ans, c'est peut-être contre ton pays qu'une coalition "alliée" enverra ses bombardiers. On peut en effet penser à certains scénarios, dont la plausibilité ne relève plus totalement de la politique-fiction, mais qu'il ne conviendrait pas d'évoquer ici.

Je ne dis pas "2 poids, 2 mesures".
Je dis "Bienvenu dans le monde réel."

Oui l'ONU est imparfaite, la communauté internationale est imparfaite, le monde entier est imparfait donc à défaut d'avoir mieux je ne vais surement pas blâmer l'ONU de faire ce pourquoi elle a été créée.

[Ghostrider]

Pour une fois que les francais s identifient a leur armée et leurs soldats je ne vois pas de raisons de les priver d un "ON"

Je prefere largement cela a un "ILS" suivi d une critique ...
Si il y a un moment ou on peut etre fier et derriere ses hommes ce sont des moments comme ceux la
On peut etre fier de ce qu il vont faire et pourquoi ils vont le faire.
En tant qu ancien "soldat" le ON me va tres bien