F-35 ... un nouveau coup dur ?

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gillouf1
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#351

Message par gillouf1 »

En octobre 2010, il avait été également décidé d’arrêter les essais en vol après un dysfonctionnement du logiciel qui, conçu par BAE Systems, contrôle les trois pompes de carburant du réacteur de l’appareil.
Là, ça me fait peur quand même...Il y a un logiciel qui gère les pompes carburant! Une vraie usine à gaz.
Sur les avions de génération "plus ancienne", l'alimentation des pompes est réalisée au travers de simples interrupteurs. Pourquoi vouloir à tous prix un logiciel pour chaque système de l'avion, pourquoi faut-il absolument un ordinateur derrière chaque élément? C'est pas tendre le bâton pour se faire battre ça? Quel intérêt?

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firstdate
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#352

Message par firstdate »

Minimiser les choses à gérer pour le pilote ;)
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gillouf1
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#353

Message par gillouf1 »

firstdate a écrit :Minimiser les choses à gérer pour le pilote ;)
C'est vrais, il faut qu'il pense à les mettre en route avant de démarrer...après il ne s'en occupe plus.

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apollo
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#354

Message par apollo »

Là, ça me fait peur quand même...Il y a un logiciel qui gère les pompes carburant! Une vraie usine à gaz.
On a pas ça sur nos voitures modernes ????
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gillouf1
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#355

Message par gillouf1 »

apollo a écrit :On a pas ça sur nos voitures modernes ????
Ben si...c'est bien pour ça qu'elles retournent souvent au garage. Les moteurs, les boites et autres organes mécaniques sont très fiables maintenant, c'est l'électronique qui pêche (souvent des babioles à "2 francs", mais les constructeurs en profitent pour nous refourguer systématiquement l'ensemble supérieur).

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GunMan
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#356

Message par GunMan »

gillouf1 a écrit :C'est vrais, il faut qu'il pense à les mettre en route avant de démarrer...après il ne s'en occupe plus.

@+
Ouais enfin il y a une différence entre allumer les pompes de gavage et gérer tout le circuit carburant :sweatdrop

Les transferts carbus pour équilibrer l'avion (bouger le centre de gravité) ou pour mettre le fuel au bon endroit... sur les avions ou ça doit être fait manuellement je pense que ça doit pomper pas mal de cases... alors en mission de combat tu apprécies de ne pas avoir à le faire :sweatdrop
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Komrad
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#357

Message par Komrad »

Bonsoir, :yes:

... quelques "news" sur le F-35! Elles illustrent les difficultés de ce programme industriel très (trop?) ambitieux... :innocent:

- L'USMC semble s'orienter vers un choix partiel du F-35C en complément du F-35B.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rrier.html

- Lockheed chercherait une alternative au "casque miracle" de son "bébé"!

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ternatives

Mais bon... en même temps je commence à m'habituer au design de cet avion de combat avec son air de gros bourdon. lol

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gillouf1
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#358

Message par gillouf1 »

GunMan a écrit :Les transferts carbus pour équilibrer l'avion (bouger le centre de gravité) ou pour mettre le fuel au bon endroit... sur les avions ou ça doit être fait manuellement je pense que ça doit pomper pas mal de cases... alors en mission de combat tu apprécies de ne pas avoir à le faire :sweatdrop
L'ordre de transfert des réservoirs est automatique...même sur les avions n'ayant pas de logiciel pour gérer ça. Des contacteurs de niveaux suffisent pour alimenter (ou non) les pompes correspondantes. Sur Mirage, ce n'est pas les pompes qui "gèrent" l'ordre de transfert, mais la différence de pressurisation des différents réservoirs (valve de transfert de tel réservoir associée à un contacteur à flotteur).

Cela dit, j'imagine que Lockeed à une bonne raison de gérer les pompes carburant avec un logiciel dédié...mais ça m'échappe. Surtout que l'article parle des pompes alimentant le moteur (pompe de gavage) qui n'ont rien à voir avec la gestion du transfert.

On ne m'enlèvera pas de l'idée que les chasseurs modernes sont de vraies usine à gaz. Il n'y a qu'à regarder les temps nécessaires à leur développement (et encore, il faut en passer par des standards intermédiaires et traiter des obsolescences à peine mis en service). Est-ce vraiment ce dont ont besoin les opérationnels? Peuvent-ils vraiment se payer les appareils en quantité suffisante, et assumer leur entretien dans le temps? Lorsqu'on regarde les coupes budgétaires et les conséquences qu'elles ont sur le nombre d'appareils alignés (et dispo) par la RAF ou l'AA...

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#359

Message par Krasno »

L'ordre de transfert des réservoirs est automatique...même sur les avions n'ayant pas de logiciel pour gérer ça. Des contacteurs de niveaux suffisent pour alimenter (ou non) les pompes correspondantes. Sur Mirage, ce n'est pas les pompes qui "gèrent" l'ordre de transfert, mais la différence de pressurisation des différents réservoirs (valve de transfert de tel réservoir associée à un contacteur à flotteur).
Tu peux gérer des changements de CG par transfert de carburant par un simple jeu de différences de pression ? Ca me paraît compliqué, quand même, non ?
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Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
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apollo
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#360

Message par apollo »

c'est pas ce qu'ils faisaient sur le Concorde ???
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Azrayen
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#361

Message par Azrayen »

Sur Concorde le CG était modifié par transfert de kéro. On passait d'un CG de 54% (décollage) à 59% (croisière M2.00).
Cela dit, et je pense que c'est ce qui a fait tiquer Krasno, le déclencheur des transferts nécessaires n'était pas un différentiel de pression dans tel ou tel réservoir.

++
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Arekushi
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#362

Message par Arekushi »

Moi je pige pas très bien ce qu'il se passe. Sur F-16 le pilote n'a pas à choisir d'où il veut pomper le carbu ou s'il veut le transferer, ça se fait automatiquement. Et l'avion n'est plus tout jeune. Alors pourquoi sur F-35 ça marche pas ?

A moins qu'il y'ait un logiciel d'optimisation de la position du CG en temps réel et alors là...

Aru
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gillouf1
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#363

Message par gillouf1 »

Krasno a écrit :Tu peux gérer des changements de CG par transfert de carburant par un simple jeu de différences de pression ? Ca me paraît compliqué, quand même, non ?
Disons que l'ordre de transfert des réservoirs d'un Mirage (Mirage F1 et Jaguar, c'est ceux que je connais bien) n'engendre pas de changements du CG, son rôle est de le conserver dans une plage lors de tout le vol.

Et oui, la pressurisation suffit pour transférer le carburant d'un réservoir à l'autre. Pour info, les valeurs pour le Mirage F1 c'est 850mb pour les bidons et l'accu VI; 440mb pour les réservoirs de fuselage et voilure; 90mb pour les nourrices. Les pompes BP, implantées dans les nourrices, ne sont là que pour gaver les pompes HP du moteur.

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YSony
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#364

Message par YSony »

Oui, mais il faut voir au delà des avions des années 70 les gars !
Le F-35 se sert de son carburant pour refroidir ses bords d'attaques et ainsi diminuer sa signature thermique.
Si le débit doit être asservi à la vitesse de l'avion (en plus des histoires de centrage), bein on peut comprendre qu'il en faut plus que des contacteurs de niveau, la pressurisation ou le contrôle du pilote pour tout bien gérer !
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jeanba
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#365

Message par jeanba »

"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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TooCool_12f
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#366

Message par TooCool_12f »

cef qui est hallucinant, c'est que les gusses qui tiennent les cordons de la bourse semblent totalement imperméables à tout ce qui va pas dans ce programme... alors qu'ils pourraient sans souci le zapper, renouveler leur flotte avec de l'existant, éventuellement amélioré par les quelques trucs qui ont daigné fonctionner dans le programme JSF et passer à un appareil suivant, à développer et mettre en service d'ici une quinzaine - vingtaine d'années...
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gillouf1
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#367

Message par gillouf1 »

Ce qui sauve le F-35, à mon avis, c'est le besoin impérieux exprimé par l'USMC d'un appareil STOVL...Et comme tout nouveau chasseur US entrant en service, le Pentagone s'est senti obligé de développer une usine à gaz (furtivité, numérisation du champs de bataille et machine "commune" pour les 3 services).
Voilà le résultat...on explose tous les budgets pour un avion qui mettra des années et des années pour être opérationnel alors que le besoin est urgent (pour l'USMC). Les commerciaux de LM ont réussi à vendre du rêve au Pentagone et à tous les pays participant (et contributeurs de fond). Le F-35 à déjà réussi à saccagé l'industrie aéronautique Européenne; sa 1ère victoire...

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ironclaude
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#368

Message par ironclaude »

Oui, un grand succès de relations publiques pour commencer...

Le slogan "montez dedans, c'est le dernier programme d'avion piloté, si vous n'y participez pas, vous étes définitivement out" n'a que trop bien marché.

Après il y a la difficulté prévisible à faire un avion commun Air Force + Navy + Marines avec version à décollage vertical. Résultat le programme a déjà pris xxx années de retard (l'objectif initial était "en service en 2008"...) et le prix unitaire est yyy fois plus cher !

Même le programme F 111 était moins ambitieux, et il a quand même foiré, pour la partie embarquée en tout cas.

Dans cette catégorie, le Phantom ...et le Rafale, restent des exceptions !

bandini
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#369

Message par bandini »

En fait, le F35, c'est un peu le retour du F111. Un avion censé faire plein de chose, qui doit servir à l'airforce, la navy, l'USMC avec des technologies relativement nouvelle.

Au final, explosion des couts, et un des partenaires qui se retire du programme ??
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gillouf1
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#370

Message par gillouf1 »

Et ce n'est que le top10...

Impressionnant à plusieurs points de vue:
1/ Le nombres de problèmes à résoudre pour les ingénieurs afin de rendre leur machine efficace et fiable.
2/ La transparence de LM, même si elle est peut-être imposée. Tout le contraire de ce qui se fait ici.

Je reste persuadé que le Pentagone et les différents états partenaires ont vu trop grand...Du coup les commerciaux de LM leur ont bourré le c.. de paille et ils ont signé un chèque en blanc. C'est vraiment étonnant cette crédulité dont font preuve les décideurs (politiques, opérationnels et même industriels) lorsqu'il s'agit de grands programmes complexes. J'ose espérer qu'à l'avenir ils feront preuve de plus de réalisme; il existera peut-être un "après A-400M, B-787, F-35" (j'en oublie certainement beaucoup d'autre, moins médiatiques).

@+
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Ric
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#371

Message par Ric »

gillouf1 a écrit :Et ce n'est que le top10...

Impressionnant à plusieurs points de vue:
1/ Le nombres de problèmes à résoudre pour les ingénieurs afin de rendre leur machine efficace et fiable.
2/ La transparence de LM, même si elle est peut-être imposée. Tout le contraire de ce qui se fait ici.

Je reste persuadé que le Pentagone et les différents états partenaires ont vu trop grand...Du coup les commerciaux de LM leur ont bourré le c.. de paille et ils ont signé un chèque en blanc. C'est vraiment étonnant cette crédulité dont font preuve les décideurs (politiques, opérationnels et même industriels) lorsqu'il s'agit de grands programmes complexes. J'ose espérer qu'à l'avenir ils feront preuve de plus de réalisme; il existera peut-être un "après A-400M, B-787, F-35" (j'en oublie certainement beaucoup d'autre, moins médiatiques).

@+
Mouais... pas garanti. Rien qu'à voir côté US le programme du B1. Ca leur a coûté un bras, pour un avion peu fiable, au taux de disponibilité catastrophique, qui sera retiré du service avant le B52, cauchemardesque à entretenir et très coûteux à faire voler.
Et au départ, quelques points communs : usine à gaz hyper technologique.

Enfin, le contexte est autre, guerre froide. mais avec la fin de ce contexte si particulier, je ne suis pas sûr que ça offre un argument de vente en plus au F35.
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warbird2000
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#372

Message par warbird2000 »

Mouais... pas garanti. Rien qu'à voir côté US le programme du B1. Ca leur a coûté un bras, pour un avion peu fiable, au taux de disponibilité catastrophique, qui sera retiré du service avant le B52, cauchemardesque à entretenir et très coûteux à faire voler.
Si le démarrage du B-1 a été pas brillant, il est considéré maintenant comme une réussite . temoin ce texte tiré d'un osprey
The lancer has proved its critics wrong in demonstrating its use as a highly flexible and hard-working Bomber ...
Pour la longévité , il faut noter que le B 1 opère à plus basse altitude et plus vite que le B-52 ce qui entraine des contraires plus élevées.

L'avion est considéré par ailleurs comme ayant des performances plus proche d'un chasseur que d'un bombardier. Même si il n'a pas les performances du B1A, il fait toujours mach 1.2 et 0,9 à basse alitude

Le câblage électique dans l'avion ne fait pas moins de 80 miles
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gillouf1
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#373

Message par gillouf1 »

Source A&C n°2261 du 15 avril 2011:
Le Sénat coupe 2,16 Md$ sur le programme F-35 au titre de l'année fiscale 2011 et signe l'arrêt du développement du "moteur alternatif" F-136 (GE/RR)
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ergo
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#374

Message par ergo »

J'ai beaucoup aimé l'analyse faite par Info-Aviation sur ce sujet en date du 21 fervier 2011, qui expliquait l'erreur de stopper le développement de ce moteur.

On vois surtout le problème si, (comme pour l'A-380) le moteur recèle une faille mécanique importante forcant la flotte de F-35 à rester au sol ... avec deux moteurs, on évite le pire.

Que disent les lois "Anti-Trust" américaine sur ce sujet ? On va donner 100% du gateau à une entreprise pour des années (au moins 40ans, voir plus) ... ca doit pas être la fête chez GE/RR !

Ergo.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
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gillouf1
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#375

Message par gillouf1 »

La règle, c'est quand même 1 seul type de moteur par type d'avion; Il n'y a que les USA qui ont pu se permettre de développer 2 moteurs pour un même avion.

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