Mirage F1's Libyen à Malte

Message par **ergo** » ven. mars 11, 2011 12:26 pm

De toute évidence l'hésitation de Kadhafi (si il y en avait), ou plus probablement le temps des négociations semble bien fini, les forces de la "Libye Libre" viennent de se prendre LA raclée !

Message par **Poliakov** » ven. mars 11, 2011 12:37 pm

ergo a écrit :De toute évidence l'hésitation de Kadhafi (si il y en avait), ou plus probablement le temps des négociations semble bien fini, les forces de la "Libye Libre" viennent de se prendre LA raclée !

Ouch sa cogne dure

c'est en lisant sa que l'on se rend compte de la chance que l'on a de lire ses lignes assis bien confortablement derrière l'écran.
Tout le monde n'a pas cet chance apparemment

Je pense que c'est pour sa qu'ils réclament notre aides. Ils veulent pas que nos soldats viennent faire la guerre a leurs place mais seulement qu'on les aides à faire armes égales. Qu'on les aides à prendre leurs chances et il y a bien d'autres moyens pour sa que de partir en guerre en libye.

Pis nos problème à nous sont bien petit comparer aux leurs

Je ne pronnent pas une guerre contre khadafi, loin de là mais une aides plus indirect, aérienne, armements, vivres, conseillers, médecins ....

Mais bon tout reste une question d'argent aujourd'hui.

Message par **fredem** » ven. mars 11, 2011 1:05 pm

On peut aussi se poser la question de l'attentisme des pays voisins de la Libye, des autres pays arabes tout aussi hostiles à Khadafi. Encore une fois, l'occident semble vouloir mine de bouger, on s'agite, on s'inquiète, on garde un oeil sur ces pays et on est sensible au sort de ces peuples...

Et finalement, on a l'impression qu'on est les seuls à penser que le sort de ces gens est important.

Il n'en reste pas moins que c'est toujours à double tranchant. La rébellion se fait écraser, ses partisans porteront une haine véritable contre l'occident qui n'aura pas bougé (souvenez vous de la révolte Chiite en Irak en 91 et de ses conséquences encore sensibles aujourd'hui). On bouge et c'est l'autre partie du monde arabe qui accusera l'occident d'être venu se mêler de choses qui ne le concerne pas...

Quoique nos gouvernement fassent...

...On l'aura dans l'cul !!

Message par **kev-47** » ven. mars 11, 2011 1:10 pm

Les pays limitrophes à la Libye ont aussi subi une révolutions (sauf ceux du sud).
Pour la ligue arabe on verra demain ce que la réunion donnera.

Penser que les gens sont importants il ne faut pas exagérer.

Le fait que la France s’agite c'est surtout parce que lors des précédentes révolutions la diplomatie... rien du tout. Et que là on veut rattraper le coup.
Si à un moment l'Europe (ou l'ONU) accepte de faire la guerre et gagne. L'UK et la France pourront dire que c'est grâce à eux qu'on a délivré un peuple de la folie de Kadhafi.

Message par **fredem** » ven. mars 11, 2011 1:20 pm

kev-47 a écrit : Penser que les gens sont importants il ne faut pas exagérer.

Individuellement, les gens ne le sont effectivement pas. Collectivement, leur sort le devient.

Le fait que la France s’agite c'est surtout parce que lors des précédentes révolutions la diplomatie... rien du tout.

Je pense le contraire. Je suis même persuadé que les départ, très rapides, de Ben Ali et Moubarak, alors qu'en fait, il n'y avait eu que quelques manifestations, violentes, certes, mais finalement au regard de ce qu'il se passe aujourd'hui, rien d'extraordinaire, sont la conséquence immédiate du rôle de la diplomatie internationale qui a lâché les deux chefs d'états, alors qu'ils avaient été soutenus jusque là. Kadhafi, lui, s'en bat l'oeil... on voit le résultat.

L'UK et la France pourront dire que c'est grâce à eux qu'on a délivré un peuple de la folie de Kadhafi.

Tout comme les USA peuvent s'enorgueillir d'avoir libéré le peuple irakien d'un autre dictateur fou... La belle affaire !

Message par **kev-47** » ven. mars 11, 2011 1:24 pm

Les 3 dernières phrases sont à mettre ensemble et je parlais de la diplomatie française

Oui c'est vrai que les résultats des USA en irak ce n'est top :/
Va savoir c'est peut être pour éviter de lancer une troisième force d'occupation (déjà Afghanistan & Irak) qu'il ne sont pas chaud pour une intervention armée.

Message par **erwan_67** » ven. mars 11, 2011 2:00 pm

Corktip 14 a écrit :Boarf, perso, j'y suis pas, je m'en cogne un peu. Qu'on règle d'abord nos problèmes ici, y'en a déjà beaucoup trop comme ça, après on pourra peut-être penser à vouloir regler ceux des autres.

Se foutre du malheur des gens est une chose, le clamer haut et fort est proprement pitoyable!

Message par **Gaston** » ven. mars 11, 2011 2:04 pm

En tous cas, je pense qu'il ne faut pas trop compter sur la ligue arabe : la plupart des pays qui en font partie sont des régimes autocratiques, qui ont tout intérêt à ce que la rébellion soit écrasée et muselée, pour ne pas avoir à y faire face chez eux. Et une fois que tout ça se sera tassé, ce sera comme avant : business as usual, en se mettant de grosses pincettes sur le nez ! Hélas, dans le monde actuel, seuls les intérêts économiques priment...

Perso, je plains les libyens et aplaudit leur courage ! mais quelque chose me dit qu'ils vont se retrouver bien seuls... et cela m'attriste.

Message par **Kerdougan** » ven. mars 11, 2011 2:08 pm

Gaston a écrit :Perso, je plains les libyens et aplaudit leur courage ! mais quelque chose me dit qu'ils vont se retrouver bien seuls... et cela m'attriste.

C'est bien parti pour malheureusement

:hummer::inv:

Message par **erwan_67** » ven. mars 11, 2011 3:03 pm

La France, prête à y aller toute seule?

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archiv ... yenne.html

Message par **kev-47** » ven. mars 11, 2011 3:18 pm

erwan_67 a écrit :La France, prête à y aller toute seule?

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archiv ... yenne.html

Serait-il en train d'essayer de montrer les performances de notre cher Rafale histoire de le rendre plus attractif et de le vendre ?

N'empêche c'est craignosse d'y aller seul, comme les US.

Mais bon si ce n'est que l'établissement d'une No-fly zone peut être que ça évitera de s'enliser et de permettre aux rebelles de gagner.

C'est fou quand même ce qu'il se passe dans le monde depuis quelques mois. L'histoire est en train de se construire. Peut être que nos enfants, petits enfants ou autre liront cela dans des livres.

Message par **gillouf1** » ven. mars 11, 2011 4:49 pm

erwan_67 a écrit :La France, prête à y aller toute seule? ...

Certainement pas une grande idée...
1/ On n'en a pas les moyens matériels et humains.
2/ On risque encore de se retrouver pris dans un conflit qui ne dira pas son nom, sans aucun soutien de l'opinion publique (sauf peut-être les 1ers jours) et sans réelle solution à apporter.
3/ Même si le fond peut se justifier (aider le peuple Lybien), ça risque d'être difficile à justifier plus tard lorsque Khadafi sera parti mais que les combats (ou plutôt les actes de guérilla, voir de terrorisme) continueront. L'exemple de ce qui s'est passé en Irak devrait nous faire réfléchir...A part le départ (la mort) de Saddam, qui peut réellement affirmer que l'Irak est devenu un pays stable et prospère? Il existe peut-être une simili démocratie mais c'est tout.

Même si la puissance militaire Lybienne n'est pas vraiment à craindre (matériellement parlant, je ne parle pas des soldats), un engagement de la France seule se fera à un prix humain élevé. On peut "aider" les insurgés en gênant l'action de l'armée restée fidèle au pouvoir, mais faire plus sera très compliqué.

@+

Message par **ero_senin** » ven. mars 11, 2011 4:59 pm

Mais tout ceci permet surtout de gagner du temps.
ça fait déjà un bon moment que l'on parle d'une no fly zone. Maintenant on discute avec l'Europe de frappes ciblées, le temps qu'on soit tous d'accord la situation se sera bien décantée.
Si Français et Anglais voulaient vraiment y aller, ils iraient et puis c'est tout.
Pour l'instant, malgré toutes les declarations on s'est bien gardé de donner un véritable soutien aux insurgés et de vrais motifs de fâcherie à Kadhafi.

Message par **ergo** » ven. mars 11, 2011 5:56 pm

ero_senin a écrit : Si Français et Anglais voulaient vraiment y aller, ils iraient et puis c'est tout.

Si seulement c'était aussi simple ca se serait ... la politique étrangère et la diplomatie sont deux concepts important de le monde d'aujourd'hui.

Seul les USA (et encore) peuvent se permettre d'agir sans le consentement de ses alliées.

Message par **Rob1** » ven. mars 11, 2011 5:59 pm

erwan_67 a écrit :La France, prête à y aller toute seule?

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archiv ... yenne.html

J'ai vaguement l'impression que Sarkozy vient de flinguer sa crédibilité...

Message par **jojo** » ven. mars 11, 2011 6:17 pm

gillouf1 a écrit :Certainement pas une grande idée...
1/ On n'en a pas les moyens matériels et humains.
...
@+

Je doute qu'on le fasse, je ne suis pas sûr de le souhaiter.

Mais faire des frappes ciblées c'est tout à fait dans les moyens de notre Armées de l'Air ou du Gan si besoin. L'Armée de l'Air a déjà simulé à plusieurs reprises des raids SCALP sur Djibouti depuis la métropole avec 2000 D et sweep de 2000-5. Neutraliser les bases...APACHE est là pour ça, suffit de destocker, la mission doit pas être bien différente d'un tir SCALP.

Pour résumer quelques Rafale en config SCALP auto escorte, 2000 D Apache+2000-5 c'est dans nos moyens. Faut arrêter de nous prendre pour des poques...

On ne parle pas d'envahir la Libye.

Maintenant est-il souhaitable de rajouter du bordel? Quels seront les répercussions diplomatiques? Peut-on agir unilatéralement quand c'est ce qu'on reprochait à Bush? Est-ce que ça ne signifierait pas le retour d'un terrorisme soutenu par la Libye?

Selon la source du "Nouvel Observateur", Nicolas Sarkozy a tout accepté.

L'oncle du cousin d'un pote de mon voisin m'a dit que...

C'est encore loin d'être une position officielle!

Message par **Ric** » ven. mars 11, 2011 6:43 pm

Bon, ça fait un moment que les Mirage ont atterri, et là la discussion ne tourne plus que sur des hypothèses de politique étrangère. Et comme la politique, c'est pas ici qu'on en parle, on ferme.