Rafale au Brésil

Message par **El Doctor** » mer. févr. 09, 2011 11:13 am

ergo a écrit :la technique de Rousseff est bizarre

En même temps, peut-être que la nouvelle présidente a pris des options de politique étrangère différentes, centrées sur les relations avec les États-Unis. Qui sait ?

Message par **fredem** » mer. févr. 09, 2011 11:19 am

C'est un peu ce qui est dit dans un paragraphe de l'article en question que je trouve assez important.

Des considérations diplomatiques pourraient aussi entrer en jeu, Dilma Rousseff semblant pencher vers une amélioration des relations avec Washington, qui s'étaient détériorées dans les dernières années de la présidence Lula. Joint par Reuters, un porte-parole de la présidence a refusé de commenter ces informations.

Je ne vois pas comment il serait possible de rattraper le coup car il semble difficile d'aller plus loin que les propositions faites jusqu'alors. Baisser encore les prix ? on cherche à le vendre, pas à le donner cet avion... Ou alors il faut laisser les brésiliens gagner le match ce soir, qui sait ?!

Message par **ergo** » mer. févr. 09, 2011 11:41 am

La France est bien en train de faire un marché (juteux) sur les SNA (Scorpène)avec un transfert de technologie monstre pour la propulsion nucléaire.

La France est le seul pays qui veux faire ca (d'ailleur, les autres pays pointent un peu du doigts la France pour ca ...), ca serai pas un moyen de pression/négociation suffisant pour orienté les décisions de l'armé de l'air brésilienne ?

Message par **TOPOLO** » mer. févr. 09, 2011 11:42 am

on cherche à le vendre, pas à le donner cet avion...

C'est ce qui différencie une vente de Rafale d'une vente FMS de F/A-18, quand c'est l'état US qui vend, il n'y a pas de plancher de prix.
Cela fait un certain temps que la vente d'avion de combat n'est plus une activité commerciale, mais le prolongement d'une politique étrangère et de défense.
C'est peut être simplement de ne pas avoir pris acte de ce changement qui explique les difficultés de notre bel oiseau...
(c'est même pas une hypothèse argumentée, juste un sentiment)

Message par **El Doctor** » mer. févr. 09, 2011 12:44 pm

TOPOLO a écrit :la vente d'avion de combat n'est plus une activité commerciale, mais le prolongement d'une politique étrangère et de défense

Pas très malin de faire du transfert de technologie, dans ce cas. Même parfaitement idiot.

Message par **diditopgun** » mer. févr. 09, 2011 12:55 pm

ergo a écrit :La France est bien en train de faire un marché (juteux) sur les SNA (Scorpène)avec un transfert de technologie monstre pour la propulsion nucléaire.

La France est le seul pays qui veux faire ca (d'ailleur, les autres pays pointent un peu du doigts la France pour ca ...), ca serai pas un moyen de pression/négociation suffisant pour orienté les décisions de l'armé de l'air brésilienne ?

Les Scorpènes ne sont pas à propulsion nucléaire, ce sont des sous-marins classique.

Message par **ergo** » mer. févr. 09, 2011 1:53 pm

diditopgun a écrit :Les Scorpènes ne sont pas à propulsion nucléaire, ce sont des sous-marins classique.

Oui, mais la France en plus de la vente de Scorpène "tout prêt" est en train de vendre une usine de fabrication ET la propulsion nucléaire ... résultat le Brésil va faire ses SNA

Message par **diditopgun** » mer. févr. 09, 2011 2:51 pm

Certe ! Le "scorpène" entre parenthèse après SNA est donc mal indiqué.
Pour être juste il faut dire: "...sur les SNA en plus de sous-marins Scorpène..."

Désolé mais je me dois d'être pointilleux sur le sujet...

Message par **ergo** » mer. févr. 09, 2011 3:04 pm

Dernière minute : http://www.europe1.fr/International/Le- ... il-406061/

Attention didi, j'ai pas dis "Scorpène (SNA)" mais "SNA (Scorpène)", j'aurai du indiqué "SNA (sur base du Scorpène)" ...

Message par **TOPOLO** » mer. févr. 09, 2011 6:38 pm

Pas très malin de faire du transfert de technologie, dans ce cas. Même parfaitement idiot

Pas du tout d'accord, une politique étrangère ne vise pas qu'à de défendre de ses ennemis, elle visent aussi à bâtir des alliances et des partenariats stratégiques.
Les transferts de technologies militaires ont justement pour effet de consolider ces alliances, on passe d'une relation client-fournisseur (donc conflictuelle à la base) à une relation de partenriat, et c'est plus solide pour une alliance

Message par **El Doctor** » mer. févr. 09, 2011 6:44 pm

TOPOLO a écrit :c'est plus solide pour une alliance

Aucune règle à ce sujet. Le pragmatisme politique peut faire tomber une alliance, avec ou sans transfert. La preuve, on transfert à tour de bras vers la Chine, sans aucun retour.

Message par **TOPOLO** » mer. févr. 09, 2011 7:28 pm

Il n'y a ps de transfert de technologies militaires vers la Chine.

Message par **PePe** » mer. févr. 09, 2011 7:52 pm

TOPOLO a écrit :Il n'y a ps de transfert de technologies militaires vers la Chine.

Quand tu transfères de l'aéronautique, çà peut forcément être utilisé dans le domaine militaire (à part peut être les plans d'un Jodel...).

Le transfert n'est pas mauvais en soi (sinon de toutes façon l'espionnage fait une partie du boulot), à condition de garder une avance... c'est à dire à condition d'investir dans la recherche pour garantir une avance.

mer. févr. 09, 2011 8:58 pm

g_perron a écrit :Quand tu transfères de l'aéronautique, çà peut forcément être utilisé dans le domaine militaire (à part peut être les plans d'un Jodel...).

Je suis sur qu'un Jodel en COIN, ça le fait !

Un Dr-400 bombardier lourd, un Jodel en COIN, un tobago en chasse, et zou ! L'armée de l'air du tiers-monde !:exit:

Message par **Deltafan** » mer. févr. 09, 2011 9:27 pm

ergo a écrit :(...)
Question : Les huit pays c'est lesquels ?
Je vois bien : Brésil, EAU, Inde ... mais pour le reste ?

Il y a au moins le Koweit où il est officiellement en compétition. Peut-être espérent-ils toujours en vendre à la Libye ? Pour la Grèce, la Suisse et la Roumanie, je crois que l'achat d'avions de combat n'est pas vraiment une priorité en ce moment... Me semble avoir vaguement lu quelque chose sur un nouveau marché en Arabie Saoudite, mais peut-être me goure-je...

Message par **greg765** » mer. févr. 09, 2011 9:30 pm

Deltafan a écrit :Il y a au moins le Koweit où il est officiellement en compétition. Peut-être espérent-ils toujours en vendre à la Libye ? Pour la Grèce, la Suisse et la Roumanie, je crois que l'achat d'avions de combat n'est pas vraiment une priorité en ce moment... Me semble avoir vaguement lu quelque chose sur un nouveau marché en Arabie Saoudite, mais peut-être me goure-je...

Pour l'Arabie Saoudite, tu ne confonds pas avec les Emirats Arabes Unis ?

Comme ça ça ne me dit rien l'Arabie Saoudite, mais je peux l'avoir manqué

Message par **Mat65** » mer. févr. 09, 2011 9:47 pm

Hum l'Arabie Saoudite vient de mettre en place un contrat massif de F-15 (84), d'AH-64 (76), de UH-60 (72) + une palanquée de moteurs et de radars avec les Etats-Unis donc à mon avis c'est pas ça:sweatdrop

Message par **JulietBravo** » mer. févr. 09, 2011 9:57 pm

Mat65 a écrit :Hum l'Arabie Saoudite vient de mettre en place un contrat massif de F-15 (84), d'AH-64 (76), de UH-60 (72) + une palanquée de moteurs et de radars avec les Etats-Unis donc à mon avis c'est pas ça:sweatdrop

J'ai eu des soucis de réseau, mais j'avais écrit ça...

L'Arabie Saoudite a commandé une grosse fournée de Typhoon, plus un paquet de nouveaux F-15, je pense donc qu'ils ont maintenant fini leur marché...

Message par **ero_senin** » mer. févr. 09, 2011 10:07 pm

Ergo a écrit :Question : Les huit pays c'est lesquels ?
Je vois bien : Brésil, EAU, Inde ... mais pour le reste ?

Je crois que ce sont ceux la:
EAU, Bresil, Koweit, Lybie, Inde, Suisse, Quatar, Grece.

Message par **PiF** » mer. févr. 09, 2011 10:30 pm

Papoula a écrit :Une suite à l'histoire ?

Dans les "on dit", d'après Le Monde, Dilma Rousseff préférerait le F18 :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Une stratégie pour tirer davantage les prix ?

Un rapprochement avec les américains ?

Une nouvelle sans importance ?

http://www.france24.com/fr/20110209-le- ... llars-2011

Des raisons beaucoup plus rationnelles, on peut penser que l'oncle Sam donnera un petit coup de pouce (car au final, avec l'entretien et l'armement, les américains seront gagnant).

Message par **Deltafan** » mer. févr. 09, 2011 10:51 pm

Mat65 a écrit :Hum l'Arabie Saoudite vient de mettre en place un contrat massif de F-15 (84), d'AH-64 (76), de UH-60 (72) + une palanquée de moteurs et de radars avec les Etats-Unis donc à mon avis c'est pas ça:sweatdrop

B'alors je m'as gourré

Message par **ergo** » jeu. févr. 10, 2011 10:44 am

[Mode="blague"]

C'est foutu pour le Rafale ....

Les footballeurs français ont rien trouvé de mieux que de foutre la paté aux brésiliens (1-0) hier ....

Pour peut que Rousseff soit rancunière, c'est mort !

[/Mode]

Message par **Mat65** » jeu. févr. 10, 2011 11:33 am

c'est de la triche les américains jouent pas au foot ^^

Message par **bandini** » jeu. févr. 10, 2011 11:43 am

Pour rester optimiste, ce qui est vrai pour les français l'est aussi pour les americains :

On reçoit les frenchy, on leur dit que leur avion il est tout beau. On reçoit les ricains, on leur dit que leur avion il est très joli. Et en attendant, tout le monde il est gentil avec le bresil.

Et puis peut etre que les brésiliens se sentent plus à l'aise avec la nouvelle administration americaine qu'avec l'ancienne, ou bien que c'est plus facile de faire avaler à l'opinion brésilienne de bosser avec oncle Obama, plutot qu'avec tonton Bush.

Enfin bref, on est en plein brouillard !

Message par **Ric** » jeu. févr. 10, 2011 12:14 pm

Nouvel argument de vente :

un ballon envoyé par Benzema vers les buts brésiliens a suffisamment de signature IR pour faire l'objet d'un tir de MICA à 360° en mode self defence de SPECTRA.