Rafale au Brésil

[Komrad]

...

Merci Kovy pour ces vidéos!

Komrad.

[jojo]

On dirait que les 2000 arrive moins vite que les autres:yes:

En tout cas ils posent la roulette de nez plus rapidement.

[LUSO 83]

mirage 2000 et F-16 taiwanais sur autoroute
http://www.youtube.com/v/pNk-ljy-diA?fs=1&hl=fr_FR

C'est surtout le troisième appareil qui m'a interessé,celui de conception national le F-CK-1 Ching-kuo,car plutot rare!!:notworthy

[Bensky]

Bonsoir,

Il me semble qu'en France, le seul avion militaire, en service actuellement, qui a été testé à partir d'une autoroute est l'Alpha Jet! A vérifier cependant...

Pour le Rafale quant on observe ses décollages à Mont-de-Marsan, il doit pouvoir bien "performer" dans ce domaine. Il décolle si court que l'on ne peut photographier... que "ses dessous" c'était plus facile à l'époque des IIIE ou 5F voire du IV!

Komrad.

Le "je crois" n'était que pour la date, c'était pendant un exercice en Pologne, désolé je n'ai pas de photos.
La vitesse d'approche du 2000 aurait plutôt tendance à être un peu plus élevée que celle des autres, mais il faut poser la roulette de nez avant 100 kt.

[Franck66]

mais il faut poser la roulette de nez avant 100 kt

Pour quelle raison ?

[Kerdougan]

Surement pour éviter de la peter avec un choc trop fort. L'aerobraking c'est bien mais si on attend trop pour baisser la roulette il n'y a plus assez de portance pour freiner la "chute" de la roue.

[ergo]

C'est pas une histoire qui fait que le M2K se prend un choc trop violent sur la roulette si il pose pas la roulette assez vite ? (Mais je sais pus pourquoi)

En tout cas je suis bleuffé par le décollage court du M2K ... je pensai pas qu'il pouvait mettre en l'air aussi rapidement.

Il ont du refaire la peinture sur la chaussé après ... Elle devait être noir

[ergo]

L'aerobraking c'est bien mais ....

Sur une aile delta, ça doit envoyer du pâté en plus !

[Kerdougan]

J'y avais pas pensé sur le coup mais oui ca doit freiner sévère et les 100kts doivent vite arriver:sweatdrop

[JV69_BADA]

.

[Bensky]

et sur quelle route? y en a quelques-uns en pologne affectée à ce genre d'exercice.

Je ne saurais te dire n'ayant pas participé à l'exercice, et pis c'est vieux, mais si j'en retrouve trace je fais signe.

Pour la roulette c'est un risque d'autocabrage en dessous de 100kt et donc de gratter la tuyère.

[ergo]

Autocabrage ?

Si je comprends bien, en dessous de 100kts, les M2k perdent la capacité de "contrôler" l'inclinaison, et donc, de contrer l'angle de l'avion ?

Donc, on pose vite fait la roulette de nez pour que l'air "plaque au sol" l'avion et l'empêche de se cabrer ?

C'est pire qu'un cheval ca !

[Kerdougan]

Tu veux dire qu'en dessous de 100kts le poids de l'avion le ferait pencher encore plus en arriére?

[ergo]

Non,

Mais en dessous de 100kts, tu dois pas avoir assez de vent relatif pour que les surfaces de contrôle fasse appuie et puisse contrôler l'avion.

[Kerdougan]

Je préfére attendre la réponse de Bensky

[PGC]

Je ne saurais te dire n'ayant pas participé à l'exercice, et pis c'est vieux, mais si j'en retrouve trace je fais signe.

Pour la roulette c'est un risque d'autocabrage en dessous de 100kt et donc de gratter la tuyère.

Je me souviens d'un article avec photos dans ZoneAir ou Air Action (je ne sais plus...)

C'était sur une portion de route "aménagée" ou les Polonais s'entrainait une fois l'an avec leur Su-22...

[pipo2000]

C'était sur une portion de route "aménagée" ou les Polonais s'entrainait une fois l'an avec leur Su-22...

Avec, au milllieu, un super poster de Su-22 (tigre?) décollant au milieu de la forêt :Jumpy:

[Bensky]

Je me souviens d'un article avec photos dans ZoneAir ou Air Action (je ne sais plus...)

C'était sur une portion de route "aménagée" ou les Polonais s'entrainait une fois l'an avec leur Su-22...

Oui c'était quelque chose comme ça.

Pour la roulette de nez c'est plus un problème du style l'avion est à 16/17° degré d'incidence (assiette de touché) mais on a une demande à cabrer (freinage aéro) donc les commandes risquent de partir en butée et de faire overshooter l'assiette de toucher de la tuyère. (de l'ordre de 17/18°).

Mes cours sont un peu loin.

[TOPOLO]

Si VCAS < 100Kts ET Train-sorti ET Amortisseur avant non comprimé les lois des CdVE ou la position des éléménts sont sans doute pas les même que VCAS < 100Kts ET Train-sorti ET Amortisseur avant comprimé ... et ellles pourraient bien induire un pitch up gênant.

(Un 2000 reste parait il pilotable à 90Kts, mais a une incidence sans doute plsu élevée que celle d'atterissage)

Une idée en passant, peut être qu'en dessous de 100Kts (ou de l'incidence équivalente), quelque soit la position du train, le becs sortent (pour éviter de trop s'enfoncer en dernier virage par exemple) ce qui ne produirait pas un pitch-up comme suggéré plus haut, mais en augmentant la portance et reduisant la trainee a assiette constante risque de rendre l'attero plus difficile....

Mais il faut reconaitre que les lois de sortie de becs en fonction des positions des trains, du mach et de l'incidence sont peu documentés pour le 2000, même dans les ouvrages spécialisés on en est donc réduit à des suppositions gratuites...

[jojo]

D'après les photos trains sortis = becs rentrés

[TOPOLO]

Oui, mais justement, n'y aurait-il pas un AoA limite (genre 16/17) au dela duquel les becs sortent quelque soit la position du train pour limiter la casse en cas de denier virage un peu fougueu ? (je ne connais pas de photo de 2000 train sortis avec AoA > 20 qui permettraient de trancher)

[Bensky]

Non c'est bien train sorti = becs rentrés. Il n'y a qu'en cas de panne moteur qu'il est prévu de les forcer sortis.

[Deltafan]

Bon, apparemment la copine de Lula serait la gagnante. Il y a un an, j'aurais dit que c'était une bonne nouvelle. Mais depuis l'adaptation brésilienne du programme F-X2 à la série de films L'histoire sans fin, aujourd'hui j'en sais absolument rien...


http://www.lexpress.fr/actualites/1/pre ... 32652.html

[No_Stress]

C'est confirmé par le Tribunal Supérieur Electoral, nous avons une présidentE.

Si les affaires étaient bien engagées avec Lula pour le Rafale, je ne vois pas trop pourquoi elle changerait d'avis. Le Rafale reste la meilleure solution pour notre problème, la plus pertinente.

[Bensky]

Disons que Pertinence Politique et Aviation font rarement ménage à trois....