Rafale au Brésil

[Ric]

Et oui, le Rafale c'est un peu le F22 du multi rôle, tout le monde le veut, mais personne n'a les moyens!
(sauf qu'ici, on voudrait bien que tout le monde l'ait!)

[Poliakov]

Ils auraient l'impression de se retrouver dans leur Mirage iV ... du temps des quadrants ronds avec des aiguilles

La Russie c'est bien modernisé depuis c'est finis les vieux Su-27 à la Lock On

Ou des aiguilles Su-30MKI
http://spacetrans.tripod.com/pix/su30mkicockpit2.jpg

Le Su-27SM en a un peu
http://www.milavia.net/aircraft/su-27/su-27sm_cp1.jpg

Trompé de lien, sorry

[Cougar133]

La Russie c'est bien modernisé depuis c'est finis les vieux Su-27 à la Lock On

Ou des aiguilles Su-30MKI
http://cdn-www.airliners.net/aviation-p ... 357473.jpg

Euhhhh ... c'est un pit de typhoon ça ..!
http://www.xisquadron.co.uk/Typhoon/cockpit.jpg

[ergo]

Il me semblait bien aussi qu'il y avait de l'intox dans cette photo ... pas serieux !

là c'est mieux : http://files.air-attack.com/MIL/su30mk/su-30mkk_2.jpg

[Poliakov]

Euhhhh ... c'est un pit de typhoon ça ..!
http://www.xisquadron.co.uk/Typhoon/cockpit.jpg

Merdouille je me suis trompé c'est la photo là que je voulais mettre
Su-30MKI
http://spacetrans.tripod.com/pix/su30mkicockpit2.jpg

[moi1000]

A te lire, Kovy, tout ne serait donc que machination américaine contre Dassault et la France. On néglige honteusement le meilleur avion du monde et les armées s'équipent de bouses innommables comme le Gripen ou le Super Hornet, fermant les yeux devant le joyau français. Pourtant, il y a certainement d'autres raisons que la politique pour expliquer les échecs du Rafale à l'export, non ?

Quand on voit que le Rafale bouffe du Super hornet ou de l'Eurofighter au petit dèj' et qu'il tient la dragée haute au F-22 qui est sensé être le top du top, oui, on peut dire que c'est plutôt un problème politique que technique

[El Doctor]

Quand on voit que le Rafale bouffe du Super hornet ou de l'Eurofighter au petit dèj' et qu'il tient la dragée haute au F-22

Sources ? Si c'est le 1/7, c'est pas crédible. L'Armée de l'Air, encore moins. Dassault, laisse-moi rire. Le Rafale ne surclasse pas le Super Hornet ni le Typhoon, il est équivalent. Quant à faire jeu égal avec le F-22, soyons sérieux...

[Jericho]

Quand on voit que le Rafale bouffe du Super hornet ou de l'Eurofighter au petit dèj' et qu'il tient la dragée haute au F-22 qui est sensé être le top du top, oui, on peut dire que c'est plutôt un problème politique que technique

Du moment que l'économie, c'est aussi la politique, alors oui. Un Rafale au prix du Gripen, c'est clair qu'il aurait déjà plusieurs clients à l'export.
Par contre, quand tu dis "qu'il tient la dragée haute au F-22 qui est sensé être le top du top", il faut rappeler que c'est en dogfight et que rien ne prouve que le Rafale puisse facilement s'approcher de suffisament près du Raptor pour l'engager ainsi... Mais je suis assez d'accord pour dire que si le Rafale était un avion US, on en verrait déjà en service sur à peu près tous les continents!

Edit. orthographe...

[moi1000]

Sources ? Si c'est le 1/7, c'est pas crédible. L'Armée de l'Air, encore moins. Dassault, laisse-moi rire. Le Rafale ne surclasse pas le Super Hornet ni le Typhoon, il est équivalent. Quant à faire jeu égal avec le F-22, soyons sérieux...

Concernant le SH et l'EF, c'est de notoriété publique. Pour l'EF, même la RAF a trouvé l'excuse d'avoir envoyer des pilotes débutants pour expliquer le résultat.
Pour le F-22, il y a une photo où un F-22 est ciblé par l'OSF d'un Rafale

[Jericho]

Pour le F-22, il y a une photo où un F-22 est ciblé par l'OSF d'un Rafale

Ben justement, j'aurai une question à vous poser, vous les veinards qui avez vu cette photo (publiée si je ne me trompe dans un Hors Série que je n'ai pas pu m'acheter, rhâââ! les frontières...!). Pour pointer son OSF sur le Raptor, le Rafale l'a détecté avec son OSF/TV* directement, avec l'OSF/IR* ou avec le radar? Peut-être quelqu'un aurait de plus amples informations... merci!

*: désolé, mais je ne sais pas trop comment les nommer précisément...

[Fuchs]

Concernant le SH et l'EF, c'est de notoriété publique. Pour l'EF, même la RAF a trouvé l'excuse d'avoir envoyer des pilotes débutants pour expliquer le résultat.
Pour le F-22, il y a une photo où un F-22 est ciblé par l'OSF d'un Rafale

j'ai fais une photo il y a 1 an ou je cible un léopard 2A6 à bord de mon vieux léo1A5, ca veut pas dire charette pour autant;)
sorry, j'appel pas ca une info fiable, c'est peut etre la seule fois sur 50 qu'un Rafale a eu un F-22 dans son viseur... ou pas
quand au autres avions, n'ayant pas d'infos solides sur les circonstances et conditions dans lesquelles se sont passé les confrontations que tu cite, ca ne veux rien dire.

[El Doctor]

Concernant le SH et l'EF, c'est de notoriété publique.

Là, je rigole. Depuis quand le public connaît le fond des choses concernant du matériel militaire opérationnel ? N'importe qui peut balancer n'importe quoi et faire passer ça pour de l'info. La désinformation, la mésinformation, c'est les bases du métier d'officier du renseignement chargé du contrôle de l'information.
Ou alors, tu es un pilote de Rafale et tu as a une discussion honnête et hors de tout cadre confidentiel avec un pilote de SH ou EF2000 et qu'il t'a avoué, le con, qu'il s'est sorti les doigts mais que sa grosse daube ne vaut vraiment pas ton Rafale.

Ce dont je doute.

Donc les affirmations qu'untel dépasse largement un autre, c'est du pipeau, pas autre chose. Et je suis bien placé pour le savoir.

[Cheetah]

[TooCool_12f]

déjà, concernant le "il pourra pas s'approcher", ça reste à prouver aussi...

déjà, on nous expliquait que le raptor allait tout pulvériser une main dans le dos, car il est archi-méga-super maniable (et ses scores contre les divers appareils US en combat canon pour dire qu'il a fait des ronds autour d'eux comme il voulait), pas de bol.. face au rafale, les ronds, ils semblent les avoir fait à peu de choses près aussi bien l'un que l'autre...

on nous explique qu'il est "inapprochable avec son super radar de la mort qui tue.. à distance siouplait"

ben vi, mais on ne saura pas de sitôt, car ils avaient mis une condition à la rencontre: pas de radar et pas de spectra... donc, ptet que oui, et ptet que non.. il y ala comm, et cest à peu près tout ce qu'on peut savoir pour l'instant... en gros, "on s'autorise à penser, dans les milieux autorisés..." etc

pour ce qui est du "y a pas que la politique"

heu, si, en fait, un achat d'avion d'armes est à 99% politique, et comme le marché a quelque peu tendance à retraicir, chacun lutte avec ses moyens.... et les US, s'ils interdisent le monopole dans leurs lois interieures, se verraient bien avoir le monopole de fourniture d'avions d'armes, du coup, les appareils tels que le gripen, le typhoon et le rafale, s'ils peuvent les flinguer, ils se gênent pas.

regardez les f-16 vendus à la pologne par exemple: pour une bouchée de pain, plus quelques navires "cadeau" pour la marine polonaise... ne me dites pas que c'est lockheed martin qui a acheté les navires pour les offrir? je doute qu'ils fassent un bénéfice faramineux chez lockheed avec cette vente, si ça coupe l'herbe sous les pieds à l'industrie concurrente, c'est toujours ça de pris.

[ergo]

TooCool ... je suis entièrement d'accord avec toi.

En claire, mise à part troller, tant qu'on verra pas un Rafale au cocarde du Brésil, on sera pas faire grand chose de plus.

[El Doctor]

car ils avaient mis une condition à la rencontre

Une seule ? Dans un cadre pareil, où chacun veut garder ses billes et en dire le moins possible au voisin, il n'y a pas qu'une seule condition. On parie que les pilotes impliqués ont été briefés pour ne pas dépasser certaines limites de pilotage pouvant être interprétées ou dans l'utilisation de l'avionique ?
En combat contre un avion peu connu ou mal cadré, les pilotes ont droit à une conversation serrée avec les intels, histoire de voir si des trucs ne peuvent pas être déduits ou observés. Avant le vol et surtout après, car c'est là que ça pique bien, quand on est OR.

Donc non, il n'y avait pas qu'une seule condition. Du coup, ça invalide une quelconque analyse.

[mav-jp]

Source : EURUSD

En ce moment si j'achète un truc 10$ ou 10€... c'est 10€ qui coute le plus chère ...

(bon, ok ça remonte, mais c'est toujours le dollars gagnant)

Et sur le coup, les états-unis sont bien content de cette état de fait ... bougerons pas de suite leur fesse pour faire remonter ça.

C'est ce qui pose problème à tout nos gros programmes d'exportation (A-380, Rafale, etc ...)

LOL aujourd'hui 1€ = 1.387 USD, c'est quand meme bien différent du chiffre d'il y a 10 mois !!!

et merci de me rappellr que ca me pose des problemes (je ne fais QUE de l'export dans mon boulot )

[warbird2000]

Du temps du mirage III, les usa imposaient leur F-104 mais cela n'a pas empêché le mirage III de se vendre. Le F-1 ne s'est pas mal vendu non plus

Il est vrai aussi que certains gros clients de dassault comme l'irak,La lybie , le pakistan ou encore l'afrique du sud pour diverses raisons ne sont plus capables d"acheter

edit : Pour l'irak effectivement les us y sont pour quelque chose

[TooCool_12f]

Une seule ? Dans un cadre pareil, où chacun veut garder ses billes et en dire le moins possible au voisin, il n'y a pas qu'une seule condition. On parie que les pilotes impliqués ont été briefés pour ne pas dépasser certaines limites de pilotage pouvant être interprétées ou dans l'utilisation de l'avionique ?
En combat contre un avion peu connu ou mal cadré, les pilotes ont droit à une conversation serrée avec les intels, histoire de voir si des trucs ne peuvent pas être déduits ou observés. Avant le vol et surtout après, car c'est là que ça pique bien, quand on est OR.

Donc non, il n'y avait pas qu'une seule condition. Du coup, ça invalide une quelconque analyse.

j'ai pas dit "une seule", mais "une"

je parlais de ce qu'ils ont posé comme condition aux français et que les français ont dévoilé.

ce qu'ils ont pu donner comme instructions à leurs pils, eux seuls le savent.

[Kovy]

A te lire, Kovy, tout ne serait donc que machination américaine contre Dassault et la France. On néglige honteusement le meilleur avion du monde et les armées s'équipent de bouses innommables comme le Gripen ou le Super Hornet, fermant les yeux devant le joyau français. Pourtant, il y a certainement d'autres raisons que la politique pour expliquer les échecs du Rafale à l'export, non ?

A bon j'ai dit tout ça ? :sorcerer:

[El Doctor]

A bon j'ai dit tout ça ? :sorcerer:

Depuis 10 ans ? Oui

[pipo2000]

Ils devraient publier la BD "team rafale" au brésil, pas de meilleur plan comm niveau grand public))

[Kovy]

Depuis 10 ans ? Oui

A te lire, Kovy, tout ne serait donc que machination américaine contre Dassault et la France. On néglige honteusement le meilleur avion du monde et les armées s'équipent de bouses innommables comme le Gripen ou le Super Hornet, fermant les yeux devant le joyau français. Pourtant, il y a certainement d'autres raisons que la politique pour expliquer les échecs du Rafale à l'export, non ?

Plus sérieusement

il y a plein de raisons :

1- Le lobbying américain est extrêmement fort depuis l'administration Clinton et la vente des 2000-5 à Taiwan (une vente que les US n'ont toujours pas digéré). C'est un fait. l'opposition à la guerre en Irak en 2002-2003 n'a évidemment pas arrangé les choses pour les français.

2- Le Rafale a raté le créneau commercial qui lui aurait été le plus favorable entre 1996 et 2005 à cause d'un report de mise en service de 10 ans.

3- Conséquence du point 2, Le Rafale se retrouve maintenant face à une concurrence US renforcée : d'une part les versions ultra concurrentiels (sur le plan technologique et commercial) des F-16, F-15 et F-18 de nouvelle génération, d'autre part le F-35.

4- Autre conséquence du point 2, Le Rafale est vendu en euro, devise qui depuis 2003 ne cesse de grimper par rapport au $, pénalisant de facto le rafale à l'export. (Partir avec une pénalité de 30% sur le prix uniquement pour un problème de monnaie c'est un handicap énorme)

4b- l'armement proposé sur le rafale est hors de prix (et ce n'est pas seulement à cause de l'euro cette fois ci).

5- La concurrence européenne (Gripen, Typhoon) n'est pas à négliger non plus, surtout pour le Gripen qui bénéficie du dollar faible et de l'appui US quand ça les arrange.

6- Le retard d'intégration d'équipements indispensables à l'export : viseur de casque, motorisation boostée, LDP

7- La politique étrangère française est illisible.

8- Le contrôle bien plus sévère des commissions (et autres dessous de table) en France depuis l'affaire des frégates de Taiwan fait que l'on ne joue plus vraiment à armes égales à ce niveau face au anglais et aux russes notamment. (C'est pas forcément un mal, mais ça ferme certains marchés)

9- L'incompétence de certains services de l'état : adieu le Maroc (en espérant que la leçon a été retenue)

10- La fin de la guerre froide. Mon opinion est que Dassault espérait, avec le Rafale, etre en mesure de proposer un remplaçant du F-16 pour les pays de l'OTAN après l'an 2000. mais la fin de la menace soviétique, la baisse des budgets de défense et le décalage du renouvellement de la flotte de F-16, ont quelques peu mis à mal ce schéma.

Donc oui, du point de vue de l'acheteur le prix élevé du Rafale est aujourd'hui difficile à justifier par rapport a un F-16 bk60 ou F-18E sur-équipé et livré avec de l'armement abordable (si tu as la chance d'être livrée réellement).

il n'en reste pas moins que malgré tout, le Rafale a vendu chèrement sa peau à Singapour, et qu'en inde et au Brésil il n'a pas dit son dernier mot et ce, même si en face les US mettent tout leur poids (politique, économique et technologique) dans la balance...

[Komrad]

10 bons points Kovy!

Je me permettrais de le compléter par un 11ème... qui peut rejoindre certains de tes points (7 et 8).

... le trop plein de publicité dans les "succés" annoncés!!! Même si, le marché convoité est un appel d'offre avec sa procédure contraignante
en terme de communication des étapes franchies par les protagonistes. L'idéal, le gré à gré comme cela semble se tramer avec le Koweit...

Pour moi, les affaires doivent se faire dans la plus grande discrétion et parfois, oui, parfois (Hummm), il faut " (bien) arrosé" pour... conclure.

Car le Rafale est pour moi un bon produit aux atouts techniques indéniables mais, comme pour le si beau et si réussi Concorde, il risque d'être un
échec commercial!

Komrad.

[moi1000]

j'ai fais une photo il y a 1 an ou je cible un léopard 2A6 à bord de mon vieux léo1A5, ca veut pas dire charette pour autant;)
sorry, j'appel pas ca une info fiable, c'est peut etre la seule fois sur 50 qu'un Rafale a eu un F-22 dans son viseur... ou pas
quand au autres avions, n'ayant pas d'infos solides sur les circonstances et conditions dans lesquelles se sont passé les confrontations que tu cite, ca ne veux rien dire.

Oui, et on peut aussi dire que le F-22 n'a eu le Rafale qu'une fois sur 50 dans son viseur

Concernant les autres avions, ils sont "descendus", y a pas à chercher plus loin. Il faut arrêter de chercher la petite bête partout. Et puis contre les EF, l'armement était dégradé, donc autant dire que l'avantage était nettement en faveur de celui-ci sur le papier.