Question sur les CDVE...

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Azrayen
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#151

Message par Azrayen »

jojo a écrit :De toute façon il n'y a aucune raison de larguer les Mica lors d'un JETTISON d'urgence,
Ben, tout dépend de la nature de l'urgence, je suppose ?

S'il s'agit de regagner de la mania pour conserver l'intégrité de l'avion (et tant pis pour la mission strike), non ça doit pas servir effectivement.

S'il s'agit de sauver l'avion alors que tu viens de te bouffer un SATCP qui t'a zappé un moteur et te limite en tours sur le second, t'es peut-être en limite puissance/autonomie... Comme à l'ancienne quand on bazardait les radios sur Lancaster, quoi (mais en un peu moins roots).

++
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Arekushi
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#152

Message par Arekushi »

Bah je sais pas sur Rafale, mais le F-16 est plus fin avec des missiles en bout d'aile. C'est bien foutu quand même...

Aru
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GunMan
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#153

Message par GunMan »

Mmh je sais pas, faudrait re-demander aux cochers de Viper mais je sais plus si c'est une histoire de finesse ou de facteur de charge. Il me semble que la règle ne valait que pour les Sidewinder d'ailleurs.
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Side
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#154

Message par Side »

Je ne suis pas du tout un spécialiste du rafale, mais comme aru à lancé une comparaison avec le F-16 je me permet de poster ici.
Sur les avions ils existent souvent des panneaux dont le nom ne correspond pas forcément avec toutes les fonctions qui y sont présentes.
En l'occurrence, le Landing gear panel sur F-16 possède bien la manette de train et les voyant de sortis, mais également l'emergency jettisson, le store config (limitation de l'enveloppe de vol), le gnd jett enable, pour autoriser le largage des emport au sol, le brake chan, le parking brake, le Horn silencer, le feu d'atterrissage et la sortie de la crosse d'arrêt.
Tous ces inters ont été placés sur le même panneau car en situations d'urgence leurs accès est beaucoup plus rapide, pourtant ils n'ont pas forcement tous des liens entre eux.

Pour terminer, même ne connaissant pas le rafale, je pencherai plutôt pour suivre l'avis de topolo et jojo.
En effet, l'augmentation du nombre de fonction par interrupteur n'a toujours conduit qu'a augmenter la probabilité qu'un pilote commette une erreur.
Enfin, je ne vois pas l'utilité de devoir changer la position d'un inter pour changer de limitation si ce dernier est le selective jettisson. En plus cela signifierai que en position A/S (dsl j'ai pas les termes pour le rafale), toutes les charges A/S et les bidons seraient balancés
Quelle différence avec l'emergency jettisson alors?
Comment faire pour ne faire partir qu'un point d'emport, comme tu le disais par exemple, si un bidon fuit?
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JulietBravo
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#155

Message par JulietBravo »

Et ben, ça continue...
On s'absente à peine une journée (et oui, il y en a qui travaillent et qui ne sont pas encore en vacances...) et on prend 3 pages et demi de réponses dans la vue ! lol
Dur à rattraper ensuite ! :sweatdrop

[EDIT]
Question : En cas de problème moteur au décollage voire (pire ?) au catapultage (ou problème de catapulte, dans ce dernier cas), il est bien évidemment intéressant de s'alléger rapidement.
Dans ce cas, un gros bouton au tableau de bord, du côté gauche pour pouvoir continuer à piloter de la main droite, c'est bien pratique.
Dans ce cas, est-ce que les MICA sur rail sont tirés aussi ?
Le "Pedro" a intérêt à bien être sur le côté et pas devant... :innocent:

Au passage, il n'y a dans ce cas aucun intérêt à changer dans la foulée la position de la clé STORES de CL1/2 à A/A...


Dans la catégorie des boutons / commandes liés au système de commandes de vol qui se trouvent ailleurs sur le tableau de bord, il y a :
- l'interrupteur Dégradé Vrille en haut à droite (marqué NORM)
- le sélecteur de priorité des commandes de vol (marqué SEL PTY : FT / RR en bas à droite derrière le manche)
- le voyant de priorité des commandes de vol situé juste à côté de l'interrupteur précédent
- le bouton de réarmement des commandes de vol (déjà cité, marqué FCS en bas à gauche)
- l'interrupteur de mode ravitaillement (marqué RFL : ON / OFF, déjà cité également)
Le tout est tiré de la photo d'A. Paringaux dont il a déjà été question.
Il y a encore, visibles sur la photo de jojo :
- le selecteur de mode secours, marqué FCS MAIN / BACKUP
- le sélecteur gains secours, marqué GAIN / EMGY

On dirait que les commandes ont été répandues au hasard dans la cabine, mais il y a certainement une bonne raison à cette disposition, qu'un spécialiste de l'interface homme système pourrait peut-être nous expliquer (s'il a le droit, car on a tous des barrières que l'on ne peut pas franchir :sweatdrop)...
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Cougar133
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#156

Message par Cougar133 »

JulietBravo a écrit :Et ben, ça continue...
On s'absente à peine une journée (et oui, il y en a qui travaillent et qui ne sont pas encore en vacances...) et on prend 3 pages et demi de réponses dans la vue ! lol
Dur à rattraper ensuite ! :sweatdrop
clair , j'ai les yeux qui piquent lol
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jojo
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#157

Message par jojo »

Non t'as rien raté, on fait que se répéterlol
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JulietBravo
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#158

Message par JulietBravo »

Question complémentaire pour rebondir sur le sujet sans remettre l'ouvrage sur le métier (ça débobine aussi vite que l'on tisse, donc c'est lassant de s'escrimer...) :
Dans les différents modes de largage, y en a-t-il qui se traduisent par le largage des pylônes ?

Tant qu'à vouloir gagner du poids (tels les équipages des B-17 touchés par la Flak ou les chasseurs allemands qui, après avoir jeté par la fenêtre les bandes de mitrailleuses, balancaient également ces dernières pour tenter de gagner des kilos qui pouvaient leur permettre de regagner les côtes anglaises), les pylônes ça doit bien peser quelques centaines de kilos (la paire)...
Mais c'est beaucoup plus cher qu'un bidon, certainement, donc peut-être réfléchit-on à deux fois avant de les semer derrière soi...

P.S. : Dans le dernier Team Rafale (je ne sais pas auprès de qui Mumuth s'est documenté...), les bidons sont largués, les MICA latéraux arrières éjectés, les MICA point E sont tirés (en inerte), mais les pylônes restent...

Heero
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#159

Message par Heero »

je suis quasiment sur que les pylones ne sont pas éjectés.
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jojo
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#160

Message par jojo »

Heero check MP:yes:
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Azrayen
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#161

Message par Azrayen »

JulietBravo a écrit :- l'interrupteur Dégradé Vrille en haut à droite (marqué NORM)
Objection votre honneur, cet inter est légendé NORM/SPIN (i.e. pas de label pour le rotacteur situé sous lui)
JulietBravo a écrit :- le sélecteur de priorité des commandes de vol (marqué SEL PTY : FT / RR en bas à droite derrière le manche)
- le voyant de priorité des commandes de vol situé juste à côté de l'interrupteur précédent
Uniquement sur le B, bien sûr :)
JulietBravo a écrit :- le bouton de réarmement des commandes de vol (déjà cité, marqué FCS en bas à gauche)
Oui, avec d'autres réarmements, le "reset" est partagé ici. RESET AC, DC, ENG, FCS.
JulietBravo a écrit :- l'interrupteur de mode ravitaillement (marqué RFL : ON / OFF, déjà cité également)
On remarquera d'ailleurs que sur le même 1/2 boitier il y a la légende "hook" qui concerne un inter (protégé) situé sur le 1/2 boitier situé au dessus (crosse secours sur B/C).
jojo a écrit :Non t'as rien raté, on fait que se répéterlol
ROFL


Pour les pylônes je ne sais plus. Déjà que c'était compliqué sur 2000...
Encore un effort, JB, y'en a d'autres qui bossent (ou font semblant ?) lol


++
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Puppetmaster
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#162

Message par Puppetmaster »

Heero a écrit :je suis quasiment sur que les pylones ne sont pas éjectés.
Pour avoir assisté à des essais de largage détresse sur Rafale, effectivement les pylônes ne sont pas largués, seulement les charges (en tout cas pour les charges lourdes type Apache et bidons). C'est nécessaire notamment pour les bidons qui doivent quitter l'avion avec un angle bien particulier. Pour cela il y a un crochet à l'arrière du bidon relié au pylône qui combiné à la pression (des éjecteurs) qui va bien permet d'obtenir cet angle.
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jojo
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#163

Message par jojo »

Question : En cas de problème moteur au décollage voire (pire ?) au catapultage (ou problème de catapulte, dans ce dernier cas), il est bien évidemment intéressant de s'alléger rapidement.
Dans ce cas, un gros bouton au tableau de bord, du côté gauche pour pouvoir continuer à piloter de la main droite, c'est bien pratique.
Dans ce cas, est-ce que les MICA sur rail sont tirés aussi ?
Le "Pedro" a intérêt à bien être sur le côté et pas devant...
Le Pedro n'est jamais devantlol

Je ne pense pas que les Mica soient éjectés/tirés en cas de JETTISON, pour moi les Mica c'est uniquement en sélectif.

Pour les pylones j'ai un gros doute sur le tribombe pour les GBU/AASM, en fait il est accroché à une poutre qui resterait sous l'avion, et lui serait susceptible de dégager en cas de largage de détresse. Mais si un pétaf Rafale passait par là ce serait bien.

A moins que Puppetmaster ait vu des essais avec les tribombes également
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JulietBravo
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#164

Message par JulietBravo »

Dare2 a écrit :Ces donnees sont traduite d'un article ecrit en anglais qui a, par ailleur peut etre ete retire de l'internet mais que j'ai eu la bonne idee de sauver dans mes archives a l'epoque.
Aerobatics
Thanks to her FBW the Rafale is extremely manoeuvrable. Depending on the configuration there are 2 flight domains : air-to-ground with heavy loads (5.5G max and 160°/s roll) or air combat (9G max and 280°/s roll rate) In emergency case the max load factor can reach 11G.
During test flights for opening the flight envelope at very low speed the aircraft flew at an incidence of more than 100° and at negative speeds of '40 knots without loss of control. 'We consider that firing after a brutal nose-up like a Cobra are risked during combat because weapon separation problems can arise and pilot can be in a very dangerous situation if he fails to destroy his opponent(s). We prefer to use a very agile weapon, like the MICA and a helmet mounted sight' says Jean Camus, test pilot and ex-manager of the EPNER 5french test pilot school) and former M2000 test pilot.
J'ai retrouvé la version française et originale de cet article dans le magazine Air Fan n°271 de Juin 2001. Il est écrit par Henri-Pierre Grolleau (qui vend également ses articles à des magazines en langue anglaise) à l'occasion d'un vol sur B302.
Un peu de voltige
Grâce à ses commandes de vol électriques, le Rafale est un chasseur particulièrement manœuvrant et performant. Suivant la configuration et la masse de l'avion, le pilote peut sélectionner deux domaines de vol : air-sol avec charges lourdes (5,5 G maxi et 150°/S de taux de roulis) et combat aérien (9 G et 270°/s). Cependant, en cas d'urgence, le facteur de charge limite peut atteindre 11 G au prix d'un effort supplémentaire pour amener le manche au-delà de la butée élastique. Lors des essais portant sur l'ouverture du domaine très basse vitesse, l'appareil a déjà évolué à des incidences de plus de 100 degrés et à des vitesses négatives de l'ordre de -40 nœuds sans aucune perte de contrôle.
Alors on pourra toujours interpréter le "peut" comme le fait que s'il ne le fait pas c'est le système qui s'en charge, mais ce n'est pas le cas...:busted_re
Il ne détaille pas non plus le fait qu'il y a 3 positions sur le sélecteur, mais ça n'a pas d'intérêt car 2 d'entre elles ont les mêmes caractéristiques en termes de facteur de charge et de vitesse de roulis (c'est une question de centrage, comme dit précédemment).

Puppetmaster a écrit :Pour avoir assisté à des essais de largage détresse sur Rafale, effectivement les pylônes ne sont pas largués, seulement les charges (en tout cas pour les charges lourdes type Apache et bidons). C'est nécessaire notamment pour les bidons qui doivent quitter l'avion avec un angle bien particulier. Pour cela il y a un crochet à l'arrière du bidon relié au pylône qui combiné à la pression (des éjecteurs) qui va bien permet d'obtenir cet angle.
Effectivement, je ne me souvenais plus de cette histoire de crochet pour le largage des bidons. :notworthy
Par contre il y a peut-être une subtilité entre les pylônes et les adaptateurs (exple : le tribombe utilisé pour les AASM ou les GBU-12), qui eux sont peut-être largués en "détresse" ?...
P.S. : J'ai lu trop vite le post de jojo sans voir qu'il soulevait déjà cette question... Désolé !

[EDIT]
jojo a écrit :Le Pedro n'est jamais devantlol

Je ne pense pas que les Mica soient éjectés/tirés en cas de JETTISON, pour moi les Mica c'est uniquement en sélectif.
Je me doutais bien pour le Pedro (j'ai vu des photos où il attend, à son poste, sur le côté du PA), c'était de l'humour... J'ai pensé faire référence aux navires d'escorte, mais c'était moins parlant !
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JulietBravo
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#165

Message par JulietBravo »

Bonne journée à vous et à ce soir...:innocent:

Cpt Stark
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#166

Message par Cpt Stark »

bon, donc si on récapitule ces 9 pages

* Jettisson d'urgence : gros bouton devant qui vire tout ce qui limite à 5,5G (puisqu'on a dit à l'avion ce qu'il avait sous les ailes avec la cassette/clé, il est donc au courant de ce qu'il doit virer)

* Jettisson par selection : par le menu MFD et bouton caché sécurisé derrière la manette des Gaz

* Les MICA ne se jettissonnent que par sélection manuelle (à confirmer, je pense quand même qu'une manip par bouton d'urgence peut exister, un appui long par exemple ?)

* Les bidons 1250L pleins et les 2000L vides passent à 9G
- les 1250L ne seraient donc jamais jettissonnés ? (sinon, si ils ne limitent pas l'avion à 5.5, pourquoi le faire ?)
- Les 2000L le seraient car, si ils sont dépourvus de jauge interne carbu, l'avion ne peut savoir si bidon vide ou plein, donc dans le doute en jettisson d'urgence, il vire ?

* Sélection du domaine de vol par le switch positionné à coté du Jettisson d'Urgence

* L'avion ne limite pas automatiquement le domaine de vol en fonction de ses charges

* l'avion connait ses charges externes parce qu'on le lui indique avec la cassette/clé. Peut-il les identifier automatiquement tout seul ? ou il sait juste si oui ou non elles sont toujours là ?

* Un même panneau cockpit peut regrouper différents switchs ayant des fonctions sans rapport entre elles.

* domaine de vol "standards"
- A/A => 9G(élast) 11G(méca) - 30° AoA - 270°/s roulis
- Lourd => 5.5G - 20° AoA - 160°/s roulis

* possibilité annexes :
AoA supérieur à 30° sous conditions/manoeuvres particulières ? (ils ont bien réussi à monter à 110, ca doit donc etre possible ^^)

@toute ^^

Dare2
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#167

Message par Dare2 »

JulietBravo a écrit :J'ai retrouvé la version française et originale de cet article dans le magazine Air Fan n°271 de Juin 2001. Il est écrit par Henri-Pierre Grolleau (qui vend également ses articles à des magazines en langue anglaise) à l'occasion d'un vol sur B302.
Alors on pourra toujours interpréter le "peut" comme le fait que s'il ne le fait pas c'est le système qui s'en charge, mais ce n'est pas le cas...

[EDIT]

Je me doutais bien pour le Pedro (j'ai vu des photos où il attend, à son poste, sur le côté du PA), c'était de l'humour... J'ai pensé faire référence aux navires d'escorte, mais c'était moins parlant !

Tout e que ces articles disent c'est que le pilote a la possibilite de choisir, mais aucun ne dit que ca lui laisse la possibilite de faire le mauvais choix et surcharger la cellule.

Moi ce dont je suis certain c'est que ca n'est pas le cas, autrement dit, pas d'over-ride allant contre le ses de la securite, si on veut plus de 5.5 g il faut etre dans la bonne configuration.
Suivant la configuration et la masse de l'avion,

Et ca, ca "s'interprete" comment?
facteur de charge limite peut atteindre 11 G au prix d'un effort supplémentaire pour amener le manche au-delà de la butée élastique

Relisez mes postes: J'avais raison...
Je ne pense pas que les Mica soient éjectés/tirés en cas de JETTISON, pour moi les Mica c'est uniquement en sélectif.

Mais persone n'en a la moindre preuve non plus, je n'ai fait que suggerer une possibilite, pas fait une affirmation a ce sujet, de plus j'ai aussi indique la possibilite de mode selectif par les commandes sur le panneau situe derriere la manette des gas.

Donc, on suggere a tour de bras que j'interprete mal, souleve la polemique sur mes opinions au sujets des limites avion, tout en interpetant les commentaires fait, sans preuve et oubliant tout simplement que les CDVE ne vont pas permetre au pilote de tirer 9.0 g si il fait le mauvais choix.

CA c'est le but avoue de l'equipe d'essai, empecher la surcharge, ce qui relegue ce selecteur a un role secondaire au CDVE pour le choix de ces facteurs de charge.

= Over-ride.
Il ne détaille pas non plus le fait qu'il y a 3 positions sur le sélecteur, mais ça n'a pas d'intérêt car 2 d'entre elles ont les mêmes caractéristiques en termes de facteur de charge et de vitesse de roulis (c'est une question de centrage, comme dit précédemment).

Ce dont on a la preuve c'est que cette possibilite est utilise pour simuler les configuration plus lourdes et donc les reponses de l'avion en limites dans ces configuration moins, evidement, le poid et l'inertie qui peuvent tout autant etre simules differament dans le cas des deux configuration lourdes.

En configuration A/A on peut donc choisir les limites de confiuration plus lourdes et revenir a la configuration A/A, l'inverse n'a pas ete ecrit a ma conaissance.

Ce dont on n'a pas la preuve (et que certains continuent a suggerer) c'est que les CDVE du Rafale n'imposent pas de limites due a la presence de charges lourdes, ce qui est faux d'apres l'equipe des essais en vol.

Pour que ces CDVE fassent ce choix final il y a plusieur source d'information disponibles afin de limiter les risques d'erreur:

1) Les infos basees sur le profile de la mission entrees dans le SNA avant le vol, donc a priori, la totalite des charges ET leur poid, les pilotes eux ne s'amusent plus a alculer les CGs c'est les ordinateurs sol et vol qui le font.

Sur l'avion ca se passe en temps reel.

2) Les infos donnees par les divers capteurs, y compris concernant le poid du kero tout du moins en internal au moment du remplissage (et verifie par les pistars), pous les bidons je n'en suis pas sur mais ce dont je suis sur c'est que le status FUEL n'est pas calcule en vol par les pilotes non plus.

Les SNA/CDVE sont aussi concus pour faire en sorte que le pilote n'ai PAS a faire tout ca mais puisse...

= Piloter son avion sans avoir a y apporter une attention excessive (ce switch est sur un panneau d'URGENCE).

= Que les modes de pilotage automatique (qui sont tous debrayables pour la NAV/Atac) permetent de le decharger totalement du souci de conduite de l'avion.

Le pilote a besoin du support de ces automatismes pour pouvoir se concentrer sur sa mission, imaginer que cette selection ne peut se faire que par le pilote ca va a l'encontre de cette philosophie ET de la securite en vol.

Dare2
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#168

Message par Dare2 »

Cpt Stark
Elève Pilote
(sinon, si ils ne limitent pas l'avion à 5.5, pourquoi le faire ?)

Parce que meme si ils sont profiles pour le supersonique, ils sont la cause d'un poid et une trainee superieure a celle d'une configuration A/A sans bidons.

De plus ils sont toujours limites a M 1.6 et je n'ai jamais entendu parler de 11.0g avec bidons.
Cpt Stark
Elève Pilote
- Les 2000L le seraient car, si ils sont dépourvus de jauge interne carbu, l'avion ne peut savoir si bidon vide ou plein, donc dans le doute en jettisson d'urgence, il vire ?

Non seulement il le peut mais le fait en temps reel, les pompes qui alimentent le moteur ont des debitmetre tres precis (par example mais ca peut aussi se calculer autrement), ca permet d'avoir la conso en temps reel.

Le gauges de bidons c'est seulement une indication suplementaire, utile dans le sens de la redondence mais pas absolument necessaire.

Cpt Stark
Elève Pilote
* Sélection du domaine de vol par le switch positionné à coté du Jettisson d'Urgence

Seuleemt dans le sens de la securite, autrement dit, pas de 9.0 g avec les 2000 l pleins et AASMs attaches.

Cpt Stark
Elève Pilote
* L'avion ne limite pas automatiquement le domaine de vol en fonction de ses charges.

SI justement il le fait, ce que ce switch permet de faire c'est seulement de le metre en config lourde quand l'avion ne l'est pas.
Cpt Stark
Elève Pilote
* l'avion connait ses charges externes parce qu'on le lui indique avec la cassette/clé. Peut-il les identifier automatiquement tout seul ? ou il sait juste si oui ou non elles sont toujours là ?
Totalement affirmatif, si une charge est toujours attachee apres l'ordre de tir, le pilote ne la voit peut etre pas, l'avion va lui dire qu'elle est toujours la.
Cpt Stark
Elève Pilote
* Un même panneau cockpit peut regrouper différents switchs ayant des fonctions sans rapport entre elles.

Pas celui-ci; il est labelle ET situe precisement pour un cas d'urgence le plus eleve, ces panneaux sont dessines par niveaux de commodite/urgence, celui-i ne permet pas l'erreur de manip du au manque de temps ou un niveau de stress trop eleve...

Si ce switch avait ete dedie au CDVE seulement il aurait ete regroupe avec les fonctions CDVE relative au ravitaillement et RESET qui auraient toute ete plus visible bien entendu.
Cpt Stark
Elève Pilote
* domaine de vol "standards"
- A/A => 9G(élast) 11G(méca) - 30° AoA - 270°/s roulis
- Lourd => 5.5G - 20° AoA - 160°/s roulis

Les 270* c'est 20* en dessous du maximum absolu mais une valeur ETABLIE dans toute les conditions de vol.
* possibilité annexes :
AoA supérieur à 30° sous conditions/manoeuvres particulières ? (ils ont bien réussi à monter à 110, ca doit donc etre possible ^^)

On sait qu'en essai ils avaient une echelle d'AoA allant jusqu'a 40* avant meme d'avoir ouvert l'envelope a 9.0 g...

XEDON
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#169

Message par XEDON »

Ne fermez pas ce topic ... :huh:

Je le parcours depuis son début et je suis épaté de voir qu'une simple question posé par Komrad vient de permettre la création de 9 pages ...
Je suis un "newbie" dans les connaissances Rafale et là j'apprend plein de choses ... tout en essayant de comprendre tout ce qui s'écrit ... lol

Je ne prend aucunement partie car je ne le pourrais absolument pas ...
une foule d'info est énnoncée pour le plus grand plaisir des "newbie" comme moi ... :Jumpy:

Alors ne changez rien ... :yes:
Continuez cette discussion comme cela ... respect et respect ...
Que du bonheur pour moi et je le pense pour d'autres aussi ...
Merci à vous tous ... :notworthy

A continuer à vous lire .... :king:

Breizh
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#170

Message par Breizh »

Cpt Stark a écrit :bon, donc si on récapitule ces 9 pages

* Jettisson d'urgence : gros bouton devant qui vire tout ce qui limite à 5,5G (puisqu'on a dit à l'avion ce qu'il avait sous les ailes avec la cassette/clé, il est donc au courant de ce qu'il doit virer)

* Jettisson par selection : par le menu MFD et bouton caché sécurisé derrière la manette des Gaz

* Les MICA ne se jettissonnent que par sélection manuelle (à confirmer, je pense quand même qu'une manip par bouton d'urgence peut exister, un appui long par exemple ?)

* Les bidons 1250L pleins et les 2000L vides passent à 9G
- les 1250L ne seraient donc jamais jettissonnés ? (sinon, si ils ne limitent pas l'avion à 5.5, pourquoi le faire ?)
- Les 2000L le seraient car, si ils sont dépourvus de jauge interne carbu, l'avion ne peut savoir si bidon vide ou plein, donc dans le doute en jettisson d'urgence, il vire ?

* Sélection du domaine de vol par le switch positionné à coté du Jettisson d'Urgence

* L'avion ne limite pas automatiquement le domaine de vol en fonction de ses charges

* l'avion connait ses charges externes parce qu'on le lui indique avec la cassette/clé. Peut-il les identifier automatiquement tout seul ? ou il sait juste si oui ou non elles sont toujours là ?

* Un même panneau cockpit peut regrouper différents switchs ayant des fonctions sans rapport entre elles.

* domaine de vol "standards"
- A/A => 9G(élast) 11G(méca) - 30° AoA - 270°/s roulis
- Lourd => 5.5G - 20° AoA - 160°/s roulis

* possibilité annexes :
AoA supérieur à 30° sous conditions/manoeuvres particulières ? (ils ont bien réussi à monter à 110, ca doit donc etre possible ^^)

@toute ^^
C'est bien de faire un récap de temps en temps, la discussion est longue.

Bon il y a encore du boulot lol, dans 5 pages de plus on y verra peut-être quelque chose d'intéressant :Jumpy:

Papoula
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#171

Message par Papoula »

Bonjour à tous, moi aussi je suis ce topic avec intérêt.

Juste une petite demande pour les intervenants (et en particulier Dare2 qui a la passion du débat :yes:) :

Pourriez-vous être plus clair sur :

- ce que l'on sait de sources sures (et publiques)
- ce que l'on croit savoir
- et ce que l'on suppute avec le peu d'info et sources dicrètes

En effet, la discussion est passionnante, mais je me perd entre ce qui est sur et ce que vous avez déduis d'après l'emplacement des boutons et de "ce qui doit être parce-que DA etc..."

Merci, et bon débat

PS : merci à Cpt Stark pour le récap
Viva el Rindutou
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Arekushi
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#172

Message par Arekushi »

* L'avion ne limite pas automatiquement le domaine de vol en fonction de ses charges.

SI justement il le fait, ce que ce switch permet de faire c'est seulement de le metre en config lourde quand l'avion ne l'est pas.
C'est ce point que je conteste, à mon avis rien n'empeche un pilote de surcharger sa cellule, il n'avait qu'a faire attention. Il n'a d'ailleur AUCUNE raison de toucher à ce switch et le passer en A/A tant qu'il est en config lourde. Mais s'il le veut/ doit il le peut.

* Jettisson par selection : par le menu MFD et bouton caché sécurisé derrière la manette des Gaz
Est-ce qu'on est d'accords au moins sur ce point ?

Aru

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#173

Message par Heero »

@Arekushi : d'après mes discussions avec des amis (1 mécano et l'autre ingénieur qui a travaillé sur le rafale) (je ne suis bien sur pas à l'abri d'un oubli ou d'une erreur) tes deux points sont corrects... je peux redemander confirmation si vous voulez.

@Cpt Stark : bravo pour ce résumé parfait !

Dare2
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#174

Message par Dare2 »

Arekushi a écrit :C'est ce point que je conteste, à mon avis rien n'empeche un pilote de surcharger sa cellule, il n'avait qu'a faire attention. Il n'a d'ailleur AUCUNE raison de toucher à ce switch et le passer en A/A tant qu'il est en config lourde. Mais s'il le veut/ doit il le peut.

Est-ce qu'on est d'accords au moins sur ce point ?

Aru

Je vois tout de meme tres bien ce swith dire "non merci" et revenir en position tout seul en cas de mauvaise selection...


Peter Collins a decolle avec un 1.250 l ventral contenant 550 kg, un total de 5.3t de kero, sans aucun armement, c'est une configuration A/A (9.0 g/M 1.6 a 16.1t).

Le but de son essais etait de tester l'envelope de vol et les capacitees des systemes de l'avion a un niveau suffisant pour que et essai soit redible.

Pas de tester ce Switch dans des cas d'urgence, d'ailleur PHG non plus, pour cet essai il a selectionne ST1.
Resetting the DFCS and with the warning system ensuring I had gone from ST1 to air-to-air mode,

Ca aussi c'est un detail interessant...

http://forum.keypublishing.co.uk/showpo ... tcount=420

Voici une animation simplifiee de la video controversiale...

Dare2
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#175

Message par Dare2 »

Papoula a écrit :Bonjour à tous, moi aussi je suis ce topic avec intérêt.

Juste une petite demande pour les intervenants (et en particulier Dare2 qui a la passion du débat ) :

Pourriez-vous être plus clair sur :

- ce que l'on sait de sources sures (et publiques)
- ce que l'on croit savoir
- et ce que l'on suppute avec le peu d'info et sources dicrètes

Sources sures NON publiques:

Les fontions principales des CDVE.

Le but primaire d'empecher toute surcharge de la cellule.

Le but primaire de soulager le pilote dans sa charge de travail de facon a lui permetre de se concentrer sur le pilotage et sa mission sans avoir a apporter d'attention inutile aux systemes et au pilotage de l'avion.

Le but primaire d'assurer une fontion failsafe et carefree des CDVE...

Les facteur de charge et AoAs obtenus pendent l'ouverture de l'envelope de vol.

L'ordre dans lequel ces performances ont ete demontree (par example vitesse TRES basses avant les essais de grande incidences indiquant des incidences superieures a 30* mais sans le detail).

Les raison des modifs apportees aux CDVE apres exploration de son envelope de vol (et c'est pas das le domaine de vol qu'on peut supposer mais lie a des besoins operationels et "gout" des pilotes).

Modification apportees aux debatement du manche pour les raisons ci-dessus quand la limite des modification possible en programation des logiciels etait atteinte.
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