Création de campagne "what if"-faire des choix

[WolfAngriff]

Bonjour à tous.

Je suis en train de "monter" une campagne pour IL2 1946. Voilà mon problème : j'aimerais savoir s'il est possible de faire des campagnes dans lesquelles, pour être clair, si je réussis l'objectif de la mission (A), alors j'obtiens la mission (A1). Si j'échoue, alors j'obtiens la mission (A2). En bref, est-ce que je peux faire démarrer deux campagnes différentes après une mission commune, selon le résultat. Je parle de campagnes statiques, scénarisées, évidemment.

Je suis sur IL2 1946 v. 4.09m, Mod Pack C6 v. 1.3. J'ai choppé le ReadMe pour créer des campagnes soi-même, mais ou j'ai mal compris, ou la question n'est pas abordée. Dans la version de ce RM que j'ai, dès qu'on sort d'UNE suite de missions simples, linéaire, en gros, c'est "touche pas p'tit con". Je ne suis pas bien costaud en informatique, mais je pense qu'il doit bien y avoir une astuce. En fait, ce que je veux c'est faire une campagne statique avec fin(s) alternative(s). J'ai le DCG345 installé et qui fonctionne, mais qui ne me sert pas à grand chose en l'occurrence. Quant au nombre d'alternatives possibles, en l'état j'attends d'en savoir plus avant de me décider.

J'ai vu qu'il existait un outil s'appelant SEOW, ou quelque chose d'approchant. Du lourd, tant en poids qu'en temps pour tout piger. Si quelqu'un s'en sert... Moi j'ai compris que c'était surtout dédié au multi.

Merci d'avance pour l'aide éventuelle.
Bon vol à tous.

[rollnloop]

Je suis en train de "monter" une campagne pour IL2 1946. Voilà mon problème : j'aimerais savoir s'il est possible de faire des campagnes dans lesquelles, pour être clair, si je réussis l'objectif de la mission (A), alors j'obtiens la mission (A1). Si j'échoue, alors j'obtiens la mission (A2). En bref, est-ce que je peux faire démarrer deux campagnes différentes après une mission commune, selon le résultat. Je parle de campagnes statiques, scénarisées, évidemment.

Le jeu ne te permet pas ça par défaut dans les campagnes statiques. DCG non plus. Dgen non plus, sauf pour les campagnes se déroulant dans le Pacifique (mais ça ne te sera pas utile, Dgen n' est pas transposable dans une campagne semi dynamique "écrite à la main"). Le seul moyen, à mon avis, c' est de faire courir un programme externe, qui lit le eventlog, et te copie tes missions alternatives dans le dossier principal de campagne à partir de sous-dossiers, en fonction du résultat lu dans l' eventlog.

[Krasno]

Pour finir l'explication de Roll, SEOW non plus ne te permettra pas de faire ça (à priori). SEOW te permet de gérer un champ de bataille permanent, ce qui est très intéressant mais à priori pas vraiment ce que tu recherches.

[vtrelut]

Je te conseille de lire attentivement le manuel concernant les campagnes statiques.

Sur SimHQ:

"The ‘Static Branched’ Campaigns can be created in the Full Mission Builder by building a series of single missions and then integrating them into either a ‘Linear Branched’ or ‘Random Branched’ scenario. The instructions on how to accomplish this are very clear in the FB manual."

Ce que tu peux regarder, c'est une "random branched campaign": campagne statique avec déroulement plus ou moins aléatoire, selon scénarii déjà écrits. Cette possibilité existe et est assez peu utilisée en pratique, mais elle est bien là...

Dans le manuel en anglais, c'est pages 57 et 58, ici:

http://www.gamearena.com.au/gameres/877 ... Manual.pdf

Des exemples de réalisations ici:

http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/ ... 3471086183

Les différences essentielles se situent au niveau de l'édition du fichier campaign.ini, où l'on peut lister en ligne plusieurs noms de fichiers .mis, afin de créer plusieurs "branches", des scénarii différents en fait.

Autres lectures:

http://www.il2-fullmissionbuilder.com/s ... 8a9ebe26f1

Les seules possibilités en mode de campagne statique sont donc celles exposées dans le manuel du jeu, dispo à la racine de ton jeu.

Sinon il faut aller voir du côté de DCG ou DGen, qui génèrent des missions avec des briefings déjà formatés, selon des scénarii de missions relativement standard.

Ensuite avec le patch 4.10 il y aura des possibilités de "triggers" dans les missions, cependant je ne sais pas si il y aura du nouveau dans les possibilités de campagnes statiques avec scénarii aléatoires comme cela existe depuis des années.

[WolfAngriff]

Le seul moyen, à mon avis, c' est de faire courir un programme externe, qui lit le eventlog, et te copie tes missions alternatives dans le dossier principal de campagne à partir de sous-dossiers, en fonction du résultat lu dans l' eventlog.

Ok. Bon, ce que j'en comprends : le eventlog, c'est l'évènement (victoire ou défaite) vu par le programme du jeu. La "balise" de l'évènement, en fait. C'est cette même bestiole qui provoque une montée en grade ou une médaille je suppose. Sauf que la médaille ou le grade n'a aucune influence sur le déroulement de la campagne à l'échelon opérationnel. Donc rien à voir. J'ai bon ? Et, évidemment, le "programme qui court", il n'existe pas encore... Ce qui est dommage, car il y a moyen, rien qu'à partir du mission builder d'origine, de faire des choses très sympas... On ne peut pas extrapoler à partir de l'eventlog des récompenses ?

Bon, je vais aller trainer mes guêtres boueuses de par la toile, voir si des fois... On est quelques milliers à adorer ce jeu, je ne dois pas être le seul à y avoir pensé. Je repasserai au rapport. En tout cas merci.

[WolfAngriff]

Erf... Vtrelut a posté pendant que j'écrivais... Je vais voir ça. A bientôt.

[rollnloop]

L' eventolg liste effectivement les évènements qui se passent dans le jeu.

Tu peux le faire sortir sous la forme d' un .txt par exemple, en modifiant (si besoin) dans le conf.ini (racine du jeu) la ligne

[game]

eventlog=coop.txt


La médaille n' a aucune influence sur le déroulement opérationnel, mais le grade oui (encore que, dans les campagnes statiques, pas trop), en fonction du grade tu peux n' être qu' ailier ou être chef de groupe, ça change quand même pas mal les choses opérationnellement, même si la mission reste la même à jouer.

[Obelix]

L' eventolg liste effectivement les évènements qui se passent dans le jeu.

Tu peux le faire sortir sous la forme d' un .txt par exemple, en modifiant (si besoin) dans le conf.ini (racine du jeu) la ligne

[game]

eventlog=coop.txt


La médaille n' a aucune influence sur le déroulement opérationnel, mais le grade oui (encore que, dans les campagnes statiques, pas trop), en fonction du grade tu peux n' être qu' ailier ou être chef de groupe, ça change quand même pas mal les choses opérationnellement, même si la mission reste la même à jouer.

D'autant que les IA ont tendance à s'en prendre d'abord au leader...

[WolfAngriff]

en fonction du grade tu peux n' être qu' ailier ou être chef de groupe, ça change quand même pas mal les choses opérationnellement, même si la mission reste la même à jouer.

--> C'est ce que je voulais dire. Même si on commande une unité complète, on n'agit pas au niveau opérationnel, sinon "accidentellement". J'entends par là, si on joue Stalingrad, par ex., on ne peut pas remplacer Fiebig à la tête de la 8ème Luftflotte et changer le cours de la bataille en évitant la dispersion historique des moyens.

Pour qu'on s'entende bien pour la suite, voilà comment je vois les choses (exemple de l'armée allemande-période Fall Blau, TRES résumé) :

Niveau tactique : Chef d'escadrille (un Oberst, jouable)
Niveau opérationnel : Chef de Korp (Von Richthofen), de Luftflotte (Fiebig)
Niveau opérationnel-stratégique, ou grand opérationnel : Armée (Milch-Student-OKO)
Niveau stratégique : Luftwaffe (Göring)
Niveau grand-stratégique : Wehrmacht (Hitler)

-> Stratégique : le pourquoi de la guerre.
->Opérationnel-grand opérationnel : le comment on va mener cette guerre.
->Tactique : les moyens sur le terrain pour répondre au pourquoi et au comment des deux niveaux supérieurs. Je sais, c'est TRES grossier.
(cf. J. Lopez : "Stalingrad, la bataille au bord du gouffre", et évidemment Von Klausewitz)

Ainsi donc, pour rester dans le sujet, mon idée est une campagne "What if", ou carrément ahistorique. Soit une mission, ou un début de campagne, qui débouche sur un event qui change la donne opérationnelle. Par ex., pour rester à Stalingrad, Paulus fait un vol de liaison en Fi-Storch. Il faut l'escorter. Event n°1 : Paulus survit, la campagne de Stalingrad reste la même. Event n°2, les Yak déboulent et abattent Paulus. Campagne ahistorique, Busse par exemple remplace Paulus et la donne change du tout au tout. On ne peut pas changer le stratégique avec la seule Luftwaffe (Stalingrad tombera aux mains des Rouges, et quand bien même la deuxième GM sera perdue par l'Allemagne en Europe), mais on peut se retrouver avec une tentative de percée de Von Manstein anticipée, et/ou une 6ème Armée qui tente une sortie au tout début de Petit Saturne. Donc, soi-même, en tant que joueur, même au grade de colonel, on n'a aucun décisionnel opérationnel, mais au grès des briefings, le joueur au grade de colonel peut très bien sentir l'importance de sa fonction, et l'immersion s'en trouve vraiment grandie. Sur un autre théâtre, imaginons être le pilote qui abattit Yamamoto. "What if", s'il ne l'avait pas intercepté ? Ici, on aurait une première mission, voire une pré-campagne à un grade peu élevé, le temps de se faire à un appareil et au contexte, une "formation" en quelque sorte, avant de basculer dans la "vraie" campagne suite à l'event donné, à un grade beaucoup plus élevé. Le principe d'avoir une campagne avec arborescence(s) serait un plus phénoménal à mon avis, surtout que les variations sont infinies, et les briefs sont une mine richissime pour l'immersion.

Toujours est-il que je continue de créer des missions, pour l'instant, pour une campagne post 2ème GM. En gros, les USA comprennent (enfin) qu'ils ne pourraient pas faire grand chose face aux Soviétique en Europe occidentale si ça devait dégénérer (ils découvrent avec un frisson d'angoisse que l'art opératif soviétique c'est pas de la gnognotte, et avec stupeur que Zhukov et Vassilievski ne sont pas des Moujiks illettrés du Donbass ). Ils montent une opération pour déstabiliser le pouvoir à l'intérieur de l'URSS, voire pour faire tomber Staline, et financent un mouvement d'opposition armée vers Vladivistok pour soulager le front Ouest, le temps de trouver une voie diplomatique, ou d'avoir assez de bombes A pour être peinards. Je suis convaincu qu'il y a là de quoi faire une aventure très prenante, jouable (et re-jouable) du côté US ou soviétique, tout en pilotant divers types d'avions dans le même contexte et en plaçant le joueur-pilote devant de grandes responsabilités propres aux officiers supérieurs. L'importance de la "victoire instantanée" ou pas est ici vitale. Si quelqu'un est intéressé, par curiosité ou pour participer, je peux lui transmettre le synopsis de cette campagne en message privé (en cours de rédaction). Attention, pavé !!!

Merci de votre attention en tout cas et désolé pour le pavé.

[vtrelut]

Si tu regardes la piste que j'ai suggérée, il y a bien la possibilité de réaliser des campagnes statiques avec arborescence de scénarii différents, jusqu'à 100 scénarii différents en fait, d'après le manuel. L'évolution selon tel ou tel scénario préalablement écrit serait aléatoire. Cf Pages 65, 66, 67 du manual.pdf à la racine du jeu, en français.

[WolfAngriff]

Oui, Vtrelut, j'avais bien capté ça dans le manuel, et merci pour tes conseils, mais là, l'aléatoire m'embête. Dans mon idée de campagne, au moins pour la moitié, il n'y a RIEN d'aléatoire... Le principe cité par Rollnloop est bien ce qu'il m'aurait fallu : un système qui lise l'eventlog "victoire" ou "défaite" et envoie vers la suite d'après ça. C'est vraiment dommage parce qu'avec un peu d'astuce, on peut créer vraiment des choses sympas avec le builder. J'avais bidouillé un attentat contre Molotov et Staline, par exemple, avec défilé officiel et tout et tout. En jouant sur les timings, on se retrouvait avec une fenêtre d'intervention très courte, jouable en tant que "terroriste" ou soviétique. Pour cet exemple précis, on avait Molotov qui décollait d'un aérodrome près de Kiev et Staline, qui avait peur de l'avion (véridique), partait en train. La chasse rouge était en l'air, dans le cas où on jouait les "terroristes", et en jouant sur les temps de réaction, réalistes puisqu'on vole sur un avion russe, on avait quelques minutes pour shooter le train blindé du Vojd sur un pont (obj primaire : Staline, obj secret : le pont, c à d l'astuce à trouver), puis descendre l'avion avec Molotov (obj. secondaire). Tu comprendras que les suites de cet acte n'ont rien d'aléatoire. On échoue, ou on a seulement le secondaire : répression, et la "sous-campagne" qui va avec. On réussit l'objectif primaire, et on part pour une autre "sous-campagne". Mais bon... Rêver, c'est gratuit, et une idée qu'on ne veut pas remettre en question, on sait où ça mène, les références historiques sont... nombreuses. Je vais repenser tout ça, et faire avec ce qu'on a, en attendant peut-être de dénicher le petit programme d'un bidouilleur de génie.

[rollnloop]

Tu devrais essayer de trouver les services d' un programmeur. Bandini peut-être ?

Le truc c' est que tu vas te retrouver avec des 10zaines de missions à écrire, pour peut-être 5 ou 6 jouées à la suite. Si c' est avant-tout le scénario "what if" que tu souhaites écrire, tu peux ruser dans l' écriture de tes briefings, ou l' exécution de tes missions, pour le rende inexorable, par exemple en ne laissant aucune chance au joueur si tu veux que le storch de Paulus soit descendu (tu mets 6 yaks contre 2 109 dans un premier temps, et au cas où une DCA vicieuse près du point d' atterrissage).

Si tu regardes la piste que j'ai suggérée, il y a bien la possibilité de réaliser des campagnes statiques avec arborescence de scénarii différents, jusqu'à 100 scénarii différents en fait, d'après le manuel. L'évolution selon tel ou tel scénario préalablement écrit serait aléatoire. Cf Pages 65, 66, 67 du manual.pdf à la racine du jeu, en français.

Le truc c' est que le scénario a peu de chances de rester cohérent s' il est complètement aléatoire. Tout ce qu' on peut espérer en restant cohérent (pas d' essuie-glace au niveau du front, par exemple, pas de grosse contradiction dans les briefings) ce sont de petites variations, à moins d' être un vrai génie de l' écriture. Pour ma part j' ai renoncé à ce genre d' artifice parce que, pour avoir joué de telles campagnes, le briefing restant (nécessairement) très voisin d' une mission "aléatoire" à l' autre, on a l' impression de rejouer exactement la même. D' autre part, chaque mission jouée puis rejouée se déroule toujours un peu différemment (pourvu qu' il y ait combat aérien), du coup il me semble inutile de créer ces micro variations dans le FMB. Surtout que le pseudo aélatoire semi dynamique, dgen le fait très bien tout seul...

[WolfAngriff]

Pour ce qui est des dizaines de missions, pas de bile, je m'éclate à faire ça ! Et les briefings, je te me vais vous les soigner aux p'tits zoignons.

Et puis en plus, dans cette campagne, c'est pas Paulus qui va mourirer, c'est Von-Manstein ^^. Ce sera d'ailleurs la vidéo d'intro.

Bon, à qui je peux envoyer mon début d'explication de campagne ? Ca tient en deux feuilles Word pour l'instant, et ça clarifiera les choses. C'est loin d'être fini, mais il y en a assez pour savoir où je veux en venir.