Upgrade Core2-E8500 ou intel i5-750

[Jallie]

juste quelques questions (comme beaucoup, on lit bien régulièrement cette secrion matos ) , mais quand vient notre tour d'upgrader notre machine . On trouve toujours une question à poser .


Voilà , je m'oriente vers un upgrade Carte Mère Copro et Ram (le reste je l'ai déjà sur l'ordi de simu)

c'est pour Falcon et iRacing surtout
--> pas du tout pour le bureau ni Internet

mon assembleur du coin me propose un devis avec :

copro E8500
MB : ASUS P5Q-SE
Ram 3Go DDR2

mes questions :
Copro :la différence avec un E8600 est-elle visble ?

MB : cette MB est-elle mieux que la P5Q-Turbo ou même DeLuxe (si moins bien ... sur Quoi?)

la Ram : en DDR2 n, c'est quoi le mieux sur cette approche chipset , est-ce de la DDR-2 PC6400

bref ...toujours et souvent les même question.

l'achat d'un i7 est encore assez chaud question tarif ... et si c'est pour avoir deux cores sur les quatres qui se tournent les pouces, mes deux simu n'étant pas du tout prévues pour un quad !!!)

mais je suis ouvert à toutes les infos, car c'est une affaire pour au moins pour deux ou trois ans de bons et loyaux services.

Merci d'avance

[Ghostrider]

si tu peux, passe sur une config I5 !!!

[Jallie]

ben ça serait possible ... mais j'y gagnerai quoi ?

l'ordi de jeux est sous Win XP-Pro et le restera pour encore un moment

[sony tuckson]

si tu peux pas, le E8500 donne encore pas mal....

je ne paierai pas plus pour un E8600, la différence étant niveau perfs assez limitée (et le E8500 montera facilement à 3.5 voire plus....

la cm, je connais pas toutes les subtilités des différents modèles
j'ai la P5Q L pro, aucun problème, mon E8400 tournant à la vitesse d'un E8600

Pour la RAM, la fréquence minimae est 333 (666 en DDR), perso, j'ai mis de la 400 (800 en DDR, je crois que c'est PC6400...ce qui laisse un peu de marge pour overclocker...sans se prendre la tête

[Jallie]

merci Sony ... j'ai vu qu'il existait de la DDR-2 PC-6400 en 1066

pourb ce qui est d'overclocker ... je suis une cruche dans ce domaine , tant que ça tourne , j'ai tendence à ne rien toucher

[sony tuckson]

la dénomination PC6400 est liée à la fréquence, je ne connais pas les dénominations exactes

celle en 1066 dont tu parles est trop lente, si on parle 1066, tu devrais avoir de la 1333 (basé sur la fréquence de base (333) mais X4 , quad pump d'Intel)

[Kerdougan]

Jallie pour l'overclocking c'est très simple avec une P-5Q, il suffit d'augmenter le FSB dans le BIOS. Mon Q9550 est passé de 2.80 à 3.40Ghz sans broncher juste avec ca.

[DeePol]

Salut,

Pour les cartes mères, l'essentiel des différences est:
Asus P5Q SE: Architecture de base P5Q, 1 seul connecteur PCIe 16x (=>Pas de cross fire)
Asus P5Q Pro Turbo: Étage d'alimentation sur 8 phases, et radiateur haute performance sur l'étage d'alimentation et les chipsets, 2 connecteurs PCIe 16x.
Asus P5Q Deluxe: Étage d'alimentation sur 16 phases (meilleur pour overclocker), radiateurs haute performance sur étage d'alimentation et chipsets, 3 connecteurs PCIe 16x.

Ces cartes mère gèrent le double canal, donc ne met pas trois barrettes de RAM, toujours un nombre paire pour bénéficier du double channel. Par exemple si tu veux 3Go de RAM, tu mets 2*1024Mo + 2*512Mo. tu peux prendre jusqu'à de la PC9600 (1200Mhz) pour les cartes SE et Deluxe et jusqu'à PC10400 (1300Mhz) pour la Pro Turbo. Toutes tes barrettes doivent avoir la même fréquence, sinon les moins rapides vont brider les plus rapides.

Pour les CPU, question rapport prix/perf, le E8500 est le meilleur choix. Maintenant un E8400 s'overclock très facilement à 3,6Ghz (9 fois 333 d'origine à 9 fois 400 = 3,6 GHz)



Edit: en cas d'overclocking, prévoir un ventirad pour le CPU. Celui fournit avec le proc ne sera pas suffissent.

Voilà un lien vers une config qui ressemble à ce que tu cherches ASUS P5QD Turbo + E8400 + 2*2Go PC6400
http://www.assembler-pc.fr/pc-multimedia.html

Si tu veux garder ta config longtemps, je te conseil de passer sur socket 1156, tu peux mettre un Core i3 ou i5, c'est du dual core (les quad core c'est à partir de l'i5-750). Et question budget ça devrait pas être bien différent:
Pour le prix d'un E8500 t'as un i5-650@3,2Ghz
Une carte mère qui tient la route à 100-130€
La Ram DDR3 est un poil plus chère que la DDR2 mais ça va pas chercher bien loin.
Et tu pourras upgrader vers du plus lourd sans changer ta CM.

[Thierry K]

merci Sony ... j'ai vu qu'il existait de la DDR-2 PC-6400 en 1066

pourb ce qui est d'overclocker ... je suis une cruche dans ce domaine , tant que ça tourne , j'ai tendence à ne rien toucher

Héllo Jallie
perso j'ai une asus formula rampage et un e 8600...l'ensemble est trés satisfaisant et comme dit l'ami Kerdou c'est trés simple à overcloker suffit dans le bios de monter le fsb de 20% et c'est très stable

[Jallie]

Jallie pour l'overclocking c'est très simple avec une P-5Q, il suffit d'augmenter le FSB dans le BIOS. Mon Q9550 est passé de 2.80 à 3.40Ghz sans broncher juste avec ca.

merci des l'info

ps --> Merci beaucoup DeePol ... c'est clair et net maintenant

je vais donc prendre le E8500 (de toute façon pas de E8600 ici !!! en stock)

voici ce que me propose mon assembleur local ... et il s'occupera du reste )

Le E8600 n'est plus dispo chez le fournisseur

CARTE MERE ASUS P5QD TURBO S775 P45 RAID GBL 1394 175€

DIMM G.Skill DDR2-800 4Go Kit (2x2Go PC2-6400) F2-6400CL4D-4GBPI-B 155€

Ventilo zalman serie 9000 a 70€

Pour les CPU, question rapport prix/perf, le E8500 est le meilleur choix. Maintenant un E8400 s'overclock très facilement à 3,6Ghz (9 fois 333 d'origine à 9 fois 400 = 3,6 GHz)

le E8500 n'est-il pas en 3.166 Ghz ?

j'overclock le fsb à combien ...pour quel résultat sur ce copro là ( c'est quoi " fsb " ? EH !OUI !!!)

[Kerdougan]

La mienne est une P-5Q tout ce qu'il y a de plus basic. Pas de Turbomachinbidulecontrarotatif:flowers:

[apollo]

Dommage pour le 8600 car lui, il monte sans soucis à 4.00 GHZ
, si tu as peur de faire de l'overcloking, demande à ton assembleur de le faire.
Si c'est un bon, il peut le faire pour pas cher ou gratuit !!
Cela vaut vraiment le coup d'overcloker , c'est le jour et la nuit !!
Par contre dommage que tu prennes pas de la DDR3, c'est perenne, pas beaucoup plus cher maintenant que de la DDR2, fonctionne mieux !! et en plus normalement , la mémoire cela casse rarement, donc peut resservir pour plus tard,

[DeePol]

le E8500 n'est-il pas en 3.166 Ghz ?

j'overclock le fsb à combien ...pour quel résultat sur ce copro là ( c'est quoi " fsb " ? EH !OUI !!!)

Salut Jallie,

Effectivement le E8500 est à 3,16Ghz d'origine. Je parlais de comment passer le E8400 de 3 à 3,6Ghz. Mais tout les procs sont overclockables plus ou moins facilement. Si tu veux monter très haut il faut un bon ventirad. Zalman est une très bonne marque. Je ne n'ai jamais utilisé le 9000, mais c'est un haut de gamme, ça devrait le faire.

Le FSB, c'est la fréquence de bus du processeur, c'est en multipliant celle-ci par le coefficient multiplicateur du CPU que l'on obtient sa fréquence. Par exemple, pour le E8400:
(FSB=333Mhz) * (Coef=9) = 2997Mhz
(FSB=400Mhz) * (Coef=9) = 3600Mhz
Ces réglages se font dans le BIOS.

Par rapport à ton budget (environ 575€ d'aprés ce que je vois), je te conseil fortement, pour le même prix, de passer sur socket 1156. Surtout si tu veux garder ta config longtemps. Le 775 va prograssivement devenir le bas de gamme, remplacé par le 1156.

Je te conseils cette config:
MSI P55-GD65 à 136€ http://www.materiel.net/ctl/Carte_mere_ ... =drrispoli
i5-750 à 175€ http://www.materiel.net/ctl/Processeurs ... =drrispoli
DDR3 G Skill 2*2Go PC10600 à 110€ http://www.materiel.net/ctl/PC_de_burea ... =drrispoli
ventirad Noctua NH-U12P à 60€ http://www.materiel.net/ctl/Radiateurs_ ... P_SE2.html

Total 481€

A vérifier toutefois s'il y à la place dans ton boitier pour le Noctua qui est très imposant.

[50H-Solo]

FSB, Front Side Bus si je ne me gourre pas.
C'est effectivement la fréquence de base qui gère tout sur une carte mère, toutes les autres fréquences (bus mémoire, bus PCI) sont un multiple du FSB.
Question mémoire, je rejoins Deepol, mets soit barettes de 2Go, Même si Xp ne sais pas gérer ça, une P5Q peut récupérer le Go supplémentaire et le gérer à son profit.
Si le NH-U12P ne passe pas, tu peut toujours te rabattre sur le NH-U9B un peu moins imposant (quoique). Regarde ma signature, nos configurations vont être proches (sauf pour la mémoire, la mienne est plus rapide).

[Jallie]

merci de vos remarques

du coup ... je réfléchis , et regarderai demain le socket 1156 avec les série i5

je ne voudrai pas craquer du matos ...dans le mauvais sens (surtout que ce n'est pas pour en changer demain !!!)

[pepedanssonzing]

Pour info, mon E8500 sur ma P5Q deluxe fonctionne à 4,3 Ghz en aircooling avec un Noctua NH-U12P. Je n'ai pas eu trop de mal à monter jusque là !

[Jallie]

Bon ... Ben !!! après pas mal de lecture sur les i5 QuadCore (750) ou même i7- 860 (le i7-870 !!! bien trop cher celui là, pour mon budget ! )

je tombe sur le i5-670 DEUX CORE ... mais qu'est-ce qu'il vaut celui là ?

là : http://www.materiel.net/ctl/Processeurs ... 5_670.html

Ces nouveaux processeurs dotés de 2 cœurs, débarquent maintenant avec leur lot de nouveautés par rapport aux Core 2 Duo :

* Un contrôleur mémoire DDR3 double canal intégré au processeur pour un temps de réponse plus rapide.
* La technologie Intel® Turbo Boost vous permettra de concentrer toute la puissance sur un seul cœur. Indispensable pour les applications nécéssitant une grande puissance de calcul.
* Le contrôleur graphique GMA Intel® HD intégré au processeur capable de décoder les flux vidéo Haute Définition.
* Une finesse de gravure de 32 nanomètres offrant une dissipation de seulement 73 Watts afin de profiter pleinement de votre configuration dans les meilleures conditions.
* La technologie HyperThreading pour que vos applications multi-tâche vous offrent les meilleures performances.

j'étais donc parti ce matin sur un i5-750 voir même -860 puis un petit overclocking vers les 4.00 Ghz (je m'apperçois que le i-860 et un i7 et non plus i5 !)

Tout d'abord, je lis que :
le i7-860 à 8 threads ?
alors que
le i5-750 --> n'en a pas !
-->( ça apporte quoi dans nos simu d'avoir ces 8 threads en plus ?)


je tombe donc sur le i5-670 un deux core

i7-860 2.80 Ghz et --> avec TurboBoost en 3.46 ghz
et
i5-670 3.46 Ghz et --> avec TurboBoost en 3.76 Ghz
( je suppose qu'il doit s'overclocker facilement dans les 4.OO Ghz sans problème aussi.)

j'ai lu aussi le feedback d'un client qui était tout content d'être passé de AMD-3800+ --> à i5-750 (QuadCore en 2.66 Ghz) avec TurboBoost en 3.2 Ghz
et qui disait l'avoir overclocké facilement à 4.2 Ghz sans problème , puis l'avoir redescendu à 4.00 Ghz pour moins consommer.


--> ce qu'il a pu faire (sans difficulté) sur le i5-750 ... on doit pouvoir en faire de même sur le i5-860 ... non ?


Résultat des course :

le i7-860 (quadcore 2.80 Ghz) est au même prix que le i5-670 (DualCore 3.46 Ghz) --> ~250 €uros.
Tous les deux en socket 1156 et en Ram DDR3 (12800 ou même 16000)


il me reste ce choix cornélien ...
prendre un QuadCore et ne pas avoir à utiliser les deux autres Copro pendant un moment encore (ce n'est que pour mon ordi -JEUX --> Falcon et iRacing uniquement )
ou
aller vers le DualCore en socket 1156 , que je ne connaissais pas encore jusqu'à ce matin !!!



merci d'avance pour vos éclaircissements
A+

[Wolfair]

Tiens Jallie, voilà ce que j' ai pu trouver pour l' I5-670......ICI
Un potentiel d' overclocking vraiment très intéressant, 5GHz et plus en aircooling :sweatdrop
Par contre, comme tu l' as dit dans ton post précédent, il possède un contrôleur graphique intégré (une carte graphique quoi...), mais qui ne te sera pas d' une grande utilité pour Falcon et Iracing.

[Jallie]

vraiment très interressante cette conversation

ça m'ouvre un peu les yeux sur un sujet que je connais (surtout que tant que ça matche ..je ne regarde pas !!)


un article assez interressant sur la sujet du post finallement

Intel Core i3 et Core i5 Clarkdale : dual core, GPU intégré et 32 nanomètres...
6 nouveaux processeurs de bureau
Publié le 04 janvier 2010 , par Stéphane CHARPENTIER - mis à jour le 04 janvier 2010 à 07h

Les six modèles de bureau lancés en ce début 2009 par Intel ont pour but de remplacer les Core 2 Duo Penryn sur socket LGA775 mais ont aussi d’autres caractéristiques communes :

* Socket LGA 1156
* Deux cœurs physiques
* Quatre cœurs logiques via l’Hyper-Threading
* 256 Ko de cache L2 par cœur physique
* 4 Mo de cache L3 partagé
* Contrôleur mémoire DDR3 1333 en double canal
* Contrôleur mémoire PCI-Express intégré
* Solution graphique intégrée
* TDP de 73 watts (sauf pour le Core i5 661 - 87 watts)
* Compatibilité avec tous les chipsets Intel 5-series

la suite là :http://www.pcworld.fr/article/test-inte ... au/466231/


Pour Wolfair : merci du lien je dévore actuellemnt les test

Un potentiel d' overclocking vraiment très intéressant, 5GHz et plus en aircooling
Par contre, comme tu l' as dit dans ton post précédent, il possède un contrôleur graphique intégré (une carte graphique quoi...), mais qui ne te sera pas d' une grande utilité pour Falcon et Iracing.

réponse trouvée -->

la partie GPU est désactivée quand il y a une carte PCI-Express.

[Jallie]

je ne sais s'il faut ouvrir un nouveau post

COMPARAISON E-8400 et CORE-i5-661 ( presque idem i5-670 mais avec video incluse)

là : http://www.clubic.com/article-317364-5- ... sseur.html

Ordinateur de Bureau Dell Dimension 3100c
Pour tester les performances du Core i5 661, nous avons utilisé la plateforme suivante :

* Carte mère Intel DH55TC
* 4 Go mémoire DDR3-1333 Kingston @1333
* Disque dur Seagate 7200.11 1 To
* Carte graphique AMD Radeon HD 5850

Sur cette plate-forme, opérant sous Windows 7 édition Intégrale 64 bits, nous testerons le Core i5 661 mais aussi le Core i5 750 (modèle Lynnfield donc). Puisqu'il nous faut comparer la nouvelle d'offre d'Intel avec l'existant nous avons eu recours à une seconde plate-forme Intel dont le détail figure ci-dessous :

* Carte mère Asus P5Q-EM
* 4 Go mémoire DDR2-800 Corsair
* Disque dur Seagate 7200.11 1 To
* Carte graphique AMD Radeon HD 5850

Toujours animée par Windows 7, cette configuration articulée autour du chipset Intel G45 nous permettra de tester les processeurs Intel suivants : le Core 2 Duo E8500, un processeur double-coeur qui a fait ses preuves et le Core 2 Quad Q9550. Naturellement, l'ensemble sera opposé aux solutions AMD. Pour cela nous avons retenu la plate-forme suivante :

* Carte mère Asus M4A785TD-M EVO (BIOS 0904)
* 4 Go mémoire DDR3-1333 Kingston @1333
* Disque dur Seagate 7200.11 1 To
* Carte graphique AMD Radeon HD 5850

à la lecture de ce test ... il préfèrent les perfo du i5-750 , même en cofiguration JEUX
ça va donc me relancer dans mes lecture pour un jour ou deux ...

la conclusion de l'article

Du côté du Core i5 750, l'overclocking s'est également très bien passé, avec une fréquence atteinte de 4,2 GHz sans effort particulier. Pour cela, nous avons réglé la fréquence du bus système à 200 MHzet le coefficient multiplicateur à 21x. Il est à noter, que la fonction Turbo peut donner de drôles de résultats en overclocking :
il est conseillé de la désactiver pour éviter des surprises.


La propension à l'overclocking de ces nouveaux modèles est simplement excellente et le choix de ne pas amputer le Core i5 de sa mémoire cache face aux Core i7 estjudicieux. Finalement, l'absence d'HyperThreading sur le Core i5 750 peut même s'avérer un atout dans les jeux…

merci d'avance pour vos conseil ou vos feedback.
A+

[apollo]

le 8 cores, actuellement pour ce que tu veux en faire, ne sert à rien !!
les I5 750 , i 860 et i 870 , sont actuellement des bêtes de courses, de part leur
architecture, ils fonctionnent mieux que d'autres processeurs qui ont la même fréquence. Le mieux a prendre est le i 870 mais cher, si tu peux le i 860 et si trop juste le i 750, avec l'un de ces 3 là, tu seras pas déçu.
Par contre pour nos jeux, vaut mieux overcloker,
ex moi avec un 8600 à 4.0 tout à fond dans OF et Fsx

[DeePol]

Salut Jallie,

Et bien je vois que tu n'as pas chômé! Tu vas devenir incollable sur les nouveaux processeurs d'Intel!

Quelles petites remarques par rapport à tes derniers posts:

Intel a remit au gout du jour l'hyper threading sur ses nouveaux cores i. Cette fonction permet de virtualiser chaque coeur en deux. Ainsi un dual core en mode hyper threading sera assimilé par windows comme un quad core. C'est intéressant surtout pour le multitâche, mais il est possible de désactiver cette fonction depuis le Bios.

Pour nos jeux, il n'est pas nécessaire d'overcloker ces processeurs. J'ai un i7-860 et une CG GTX275 et tout passe en full à 2,8Ghz. Leur puissance de calcul est tout bonnement impressionnante. Il ne sera pas nécessaire d'overclocker pour le moment... Sache quand même à ce sujet, que les records à près de 7Ghz que tu as vu dans les articles, c'est sous azote liquide (refroidissement à -190°C). Nous laisserons cette méthode aux amateurs de Benchs (concours d'overclocking). Toutefois un i7-860 ou un i5-750 monte à 4Ghz si on se donne un peu de mal, avec un très bon refroidissement à l'air, c'est stable en H24/24. Mais on peux très bien ce contenter de moins. 3,6Ghz c'est déjà énorme.

Pour le choix de ton proc, ne perd jamais de vu le rapport prix/perf. Je te conseil de choisir entre le i5-750 (150€) ou le i7-860 (250€).
Si tu veux te lancer dans l'OC, choisit une carte mère adaptée pour ça, mais évite quand même les marques DFI et EVGA qui ont des BIOS qui demande un peu de savoir faire en la matière. Oriente toi plutôt vers Asus P7P55D ou MSI P55-GD65, qui sont très connues des overclockers et pour lesquelles tu trouveras beaucoup de conseils sur le net.


Edit:
1/ le facteur limitant de l'overclocking, c'est la chaleur dégagée par le proc, et les lynfields chauffent beaucoup.
2/ Il ne faut pas comparer les fréquences des E8400-8500-8600 avec les fréquences des cores i. Un i5-750 à 2,66Ghz, c'est plus puissant qu'un E8600 à 4 Ghz.
3/ Eviter d'overclocker à partir des logiciels type TurboBoost, Turbo V EVo, CPU Level UP ou autres qui ont tendance à trop monter le voltage du CPU (ça chauffe plus que nécessaire). Toujours faire son OC à partir du BIOS.

[Jallie]

merci DeepPol : c'est finallement exactement ce vers quoi je m'oriente

tu as parfaitement synthétiser mes pensées du jour.



que ce soit pour le i5-750 hyper abordable (oserai-je le i7-860 ?)

ainsi que les deux même choix de MB , que j'avais (noté --> Asus P7P55D ou MSI P55-GD65



ma dernière question sera plutôt sur la RAM :

vu que je vais demander à mon assembleur d'overclocker dans la foulé le i-750 (mais à combien ... 4.00 Ghz ou un peu moins ?)

que dois-je prendre en Ram , pour quelle soit OK, dans le choix de l'overclocking

une PC-16000 sera-t-elle mieux qu'une PC-12800

[DeePol]

Edit:
1/ le facteur limitant de l'overclocking, c'est la chaleur dégagée par le proc, et les lynfields chauffent beaucoup.
2/ Il ne faut pas comparer les fréquences des E8400-8500-8600 avec les fréquences des cores i. Un i5-750 à 2,66Ghz, c'est plus puissant qu'un E8600 à 4 Ghz.
3/ Eviter d'overclocker à partir des logiciels type TurboBoost, Turbo V EVo, CPU Level UP ou autres qui ont tendance à trop monter le voltage du CPU (ça chauffe plus que nécessaire). Toujours faire son OC à partir du BIOS.

Pour OC, PC12800 c'est le minimum.

La MSI ne prend pas plus que PC12800, comme ça c'est réglé.

La ASUS prend jusqu'à PC17066(2133Mhz).

Le choix de la Ram ne limitera pas ton OC, les réglages seront justes différents pour la synchronisation.
C'est juste que PC16000 ça roxx plus que PC12800.
Toutefois, à l'usage, je pense que tu ne verras pas beaucoup de différences.

Par rapport à ton assembleur, si tu veux lui faire OC aux max, il faut avoir vraiment confiance... Il faut aussi être sur qu'il va passer par le bios et pas par Turbo Boost au autre. Faire une bon OC ça demande du temps et de la patience si tu tiens à bichonner ton CPU.
Mon conseil, c'est de prendre ta config d'origine, elle te permettra déjà de jouer en full. Si par la suite tu veux overclocker, fait le toi même. Avec quelques notions de bases, du bon sens, de la méthode et quelques conseils, tout le monde y arrive.

[Jallie]

Mon conseil, c'est de prendre ta config d'origine, elle te permettra déjà de jouer en full. Si par la suite tu veux overclocker, fait le toi même. Avec quelques notions de bases, du bon sens, de la méthode et quelques conseils, tout le monde y arrive.

merci de ces bonnes infos

je vais donc attendre un peu et ne rien demander lors du montage à mon assembleur local.

et puis ... ça donnera la possibilité dans quelques temps , d'ouvrir un post ayant pour titre

--> Comment overclocker un I5-750