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Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 11:26 am
par *Aquila*
Vu le comportement catastrophique de l'AIM-7M embarqué par le F-14 comparé au même missile embarqué par les avions d'ED, plusieurs signalements ont été faits à Heatblur par des utilisateurs du Tomcat depuis sa sortie. La réponse est : "nous avons avisé ED, qui est censé nous avoir fourni le même missile qu'eux." Je ne suis pas au fait des subtilités juridiques en jeu, mais je sais lancer des Fox-1, faire des stats et lire des lignes de code...

Donc j'ai fait des essais. La cible était un F/A-18C IA, niveau «excellent», paramétré "evade fire, weapons hold". Nous volions tous les deux à 10.000 ft. Il se dirigeait vers l'ouest, Mach 0,55. Je me dirigeais vers le nord, Mach 0,55. Le missile quittait le rail alors que la cible était droit devant moi, à 5,0 nm. Les verrouillages STT ont été effectués depuis le poste du RIO à partir du mode Pulse Search sur le F-14B, et à partir du mode RWS sur le F/A-18C. Les tirs depuis le F/A-18C ont été effectuées en mode NORMAL (mode LOFT inhibé). Il n'y a jamais eu de perte de lock STT.

Trois séries d'essais, 30 tirs par série.
1e série : F-14B, capot ACM en position fermée.
2e série : F-14B, capot ACM en position ouverte.
3e série : F/A-18C.

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Les fichiers Tacview sont dans l'archive en pièce jointe ci-dessous.

Les fichiers Tacview et les données extraites disent la même chose: le missile se comporte comme si ce n’était pas le même entre Hornet et Tomcat. Pas le même modèle de vol, pas la même sensibilité aux chaffs, pas les mêmes lois de guidage (et donc pas la même gestion de l'énergie).

La pertinence de l'échantillon est toujours un sujet, mais peut-être que la différence entre les résultats du F-14 ACM ouvert et ACM fermé méritent investigation.

J'ai posté tout ça chez HB, dans la salle dédiée à la remontée des bugs, sur le forum ED : https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost4081722
Comme je suis une vieille carne sans éthique ni morale, je leur avais précédemment fait la même dans leur salle générale F-14, mais avec l'AIM-9M qui ne présente aucun problème. Pour qu'ils valident la méthode... :innocent:

Dans mon topic là-bas, un type qui a pondu un mod missiles a démontré, fichier LUA à l'appui, que l'AIM-7M du Tomcat n'était PAS celui d'ED. Ou plutôt, c'est le vieux modèle d'ED avec le vieux modèle de vol et les vieilles lois de guidage. Tout cela a été rénové il y a quelque temps par ED, donnant le modèle actuel d'AIM-7M tel qu'on l'a aujourd'hui sur le Hornet (et, je suppose, le F-15 ?). Manque de bol, en copiant-collant celui d'ED, ce brave garçon n'a pas pu s'empêcher de tripoter les valeurs du moteur fusée, ce qui faisait de son AIM-7M une fusée Ariane un peu abusée... Et je ne sais pas s'il n'a pas ainsi maltraité d'autres missiles.

Donc j'ai suivi le même chemin que lui et ai fait un petit mod, mais j'ai juste remplacé le missile HB par celui d'ED. J'ai simplement inhibé le mode LOFT, non pertinent sur F-14B à ma connaissance. Si vous voulez essayer, c'est en PJ ci-dessous, à installer avec JSGME. Vous aurez là exactement le même AIM-7M qu'avec le Hornet (quand on l'utilise en mode NORMAL et non LOFT donc).

J'espère qu'HB va assez rapidemen nous donner un Sparrow sérieux. Parce qu'avec ces conneries, on voit fleurir en ligne les configs à 6xAIM-54 et c'est vraiment n'importe quoi...

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 12:20 pm
par DeeJay
Salut Aquila! Et merci!

Juste une question: En reseau, n'est-ce pas le host "qui fait foi" et qui impose la même config à tous? Que se passe-t-il si on utilise le mod et connecté sur un serveur qui ne l'utilise pas?

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 12:33 pm
par *Aquila*
DeeJay a écrit :
lun. oct. 21, 2019 12:20 pm
Juste une question: En reseau, n'est-ce pas le host "qui fait foi" et qui impose la même config à tous?
Si. Ce n'est donc pas sur des coops "sérieuses" que le problème va se poser.
DeeJay a écrit :
lun. oct. 21, 2019 12:20 pm
Que se passe-t-il si on utilise le mod et connecté sur un serveur qui ne l'utilise pas?
Tu ne passeras pas l'integrity check.

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 2:03 pm
par diditopgun
C'est dingue quand même... Encore une simple histoire de fichier lua....
Le coup du capot ACM c'est étrange par contre.

Merci pour le travail Aquila ! En espérant qu'ils se bougent un peu le cul chez HB...

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 2:44 pm
par *Aquila*
diditopgun a écrit :
lun. oct. 21, 2019 2:03 pm
Le coup du capot ACM c'est étrange par contre.
Il va juste falloir que je trouve le temps de faire des essais spécifiques, y compris avec le missile en version ED.
diditopgun a écrit :
lun. oct. 21, 2019 2:03 pm
Merci pour le travail Aquila !
De rien. C'est que ça me saoule, ce F-14 sans Fox-1 (ou tout comme).

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 3:02 pm
par diditopgun
Ah ça.... Le sparrow, ma plus grande frustration sur le chat.... Et ça vitesse max ingame me laisse dubitative depuis le début que ce soit celui d'HB ou ED...

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 3:17 pm
par jojo
diditopgun a écrit :
lun. oct. 21, 2019 3:02 pm
Et sa vitesse max ingame me laisse dubitative depuis le début que ce soit celui d'HB ou ED...
C’est vrai de presque tous les missiles :...:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 3:58 pm
par III/JG52-Drach
Heureusement que je n'ai pas votre pointure sinon je ralerai comme vous :...: C6 une VRAI communauté :banana: :banana: :banana:

En attendant comme je dis "bien heureux les pauvres d'esprits" et ED a encore l avantage de me pousser a plus de curiosité afin de tirer de moi même les mêmes conclusions que vous, DCS a encore de long jours d'installation chez moi :jerry: :jerry: :jerry:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 21, 2019 11:33 pm
par *Aquila*
Y’a je ne sais quelle subtilité entre HB et ED en termes de formalisme...
IronMike;4082576 a écrit :Thanks again, Aquila, this has been on the list for a while, atm we are waiting on a reply from ED regarding the AIM-7 following a request concerning the difference of both.
Tout ça pour un copié-collé dans un .lua :...:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 2:11 pm
par diditopgun
Ouaip.... Y a pas qu'avec leur clients qu'ED a des problèmes de considération visiblement.... Les 3rd parties ont vraiment de la patience de travailler avec eux.

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 2:44 pm
par *Aquila*
IronMike;4083079 a écrit :No, not at all, quite the opposite. We feel we are having an outdated sparrow code (which initially was the same (and funny enough still corresponds to another aim7 code) in the hornet, thus it should be updated to what ED is currently using. The best is however to not just copy paste some code (though works quick and well for a mod), but get instructions from ED or maybe a "wait a couple weeks until we are finished" etc... - hence our request.
Traduction en langage opérationnel :

- Ils ont le vieux Sparrow du Hornet et il faudrait que ça soit aligné sur ce qu'utilise ED
- Ce vieux Sparrow correspond à un vieux code qui traîne toujours dans DCS...
- Pendant ce temps, ED dit être encore au travail sur quelque chose de nouveau en matière de missiles
- Donc ils ne vont pas copier-coller du code comme s'ils faisaient un mod mais attendent des instructions d'ED ou au pire une réponse du genre "attendez un peu qu'on ait fini ce qu'on ait en train de faire. Ce que je comprends : ils sont là pour bosser de façon intégrée, et si quelqu'un merde, autant que ça ne soit pas eux.

Ouais, ils sont patients... :emlaugh:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 2:50 pm
par titof
En tout cas Aquila moi je dis respect pour le boulot ! :notworthy
Vraiment super que la communauté puisse profiter de la science de certains pour faire avancer les choses !
A quand un module réalisé par les spécialistes de C6 ?? :yes:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 3:38 pm
par *Aquila*
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 2:50 pm
A quand un module réalisé par les spécialistes de C6 ?? :yes:
Je suis loin d'avoir cette compétence. Je suis juste un bricoleur. Mais d'autres ici ont de l'or dans la tête autant que dans les mains. Ils le montrent par leur contribution à divers projets, tels des mods de grande qualité pour tel ou tel simu, voire des projets de très grande envergure comme BMS.

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 4:14 pm
par Azrayen
*Aquila* a écrit :
mar. oct. 22, 2019 2:44 pm
Ce que je comprends : ils sont là pour bosser de façon intégrée, et si quelqu'un merde, autant que ça ne soit pas eux.

Ouais, ils sont patients... :emlaugh:
C'est plutôt une bonne chose (enfin, deux).
HB a eu plutôt le défaut (inverse) de pousser fort quitte à développer une techno "propriétaire" incompatible.
A court terme, c'est top : le produit sort plus vite et/ou plus complet.
A long terme, c'est naze : lorsque le core évolue, le produit doit suivre (et comme on se loupe toujours à un moment ou à un autre, quand ça suit pas on arrive au genre de situation actuelle).

Donc, quitte à être patient, bonne chose :)
Et vive les vrais tests, rien de mieux que le factuel & argumenté !! :yes:

++
Az'

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 4:18 pm
par III/JG52-Drach
*Aquila* a écrit :
mar. oct. 22, 2019 3:38 pm
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 2:50 pm
A quand un module réalisé par les spécialistes de C6 ?? :yes:
Je suis loin d'avoir cette compétence. Je suis juste un bricoleur. Mais d'autres ici ont de l'or dans la tête autant que dans les mains. Ils le montrent par leur contribution à divers projets, tels des mods de grande qualité pour tel ou tel simu, voire des projets de très grande envergure comme BMS.
Si ca ce n'est pas un appel du pied......................... :jerry: ( bon allez si les cerveaux en or et les mains en or se fédèrent je veux bien participer a une cagnotte en ligne pour un appareil estampillé "made by C6 team" à condition qu'il soit militaire et armé )

:exit:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 4:45 pm
par titof
III/JG52-Drach a écrit :
mar. oct. 22, 2019 4:18 pm
*Aquila* a écrit :
mar. oct. 22, 2019 3:38 pm
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 2:50 pm
A quand un module réalisé par les spécialistes de C6 ?? :yes:
Je suis loin d'avoir cette compétence. Je suis juste un bricoleur. Mais d'autres ici ont de l'or dans la tête autant que dans les mains. Ils le montrent par leur contribution à divers projets, tels des mods de grande qualité pour tel ou tel simu, voire des projets de très grande envergure comme BMS.
Si ca ce n'est pas un appel du pied......................... :jerry: ( bon allez si les cerveaux en or et les mains en or se fédèrent je veux bien participer a une cagnotte en ligne pour un appareil estampillé "made by C6 team" à condition qu'il soit militaire et armé )

:exit:
Je commence à économiser et remplir ma tirelire...
On ne sait jamais... :banana:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mar. oct. 22, 2019 7:11 pm
par *Aquila*
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 4:45 pm
Je commence à économiser et remplir ma tirelire...
Si le mot d'ordre est "shut up and take my money", je pense qu'on saura faire ! :exit:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mer. oct. 23, 2019 10:07 am
par titof
*Aquila* a écrit :
mar. oct. 22, 2019 7:11 pm
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 4:45 pm
Je commence à économiser et remplir ma tirelire...
Si le mot d'ordre est "shut up and take my money", je pense qu'on saura faire ! :exit:
Ah oui mais non hein...ça on a déjà avec ED, faut changer le concept les gars !! :exit:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : dim. oct. 27, 2019 9:47 pm
par *Aquila*
gyrovague;4088344 a écrit :We've added the latest DCS AIM-7M as well as the 7F to our F-14 now, should be available in the next openbeta release.
Nous allons avoir le 7M qui va bien, et le 7F à la prochaine MàJ de l'Open Beta :)

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : dim. oct. 27, 2019 11:59 pm
par diditopgun
:cheer: :banana: :cheer:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 28, 2019 12:54 am
par LOLOF1
titof a écrit :
mer. oct. 23, 2019 10:07 am
*Aquila* a écrit :
mar. oct. 22, 2019 7:11 pm
titof a écrit :
mar. oct. 22, 2019 4:45 pm
Je commence à économiser et remplir ma tirelire...
Si le mot d'ordre est "shut up and take my money", je pense qu'on saura faire ! :exit:
Ah oui mais non hein...ça on a déjà avec ED, faut changer le concept les gars !! :exit:
Le concept est pas le bon c’est sur :emlaugh:
Le problème viens de la quantité d’argent récolter pour coder et embaucher des codeurs . :busted_co
Regarder :

-Il faut faire passer à un autre stade la simulation d’ avions militaires par des formules d’abonnement mensuel,semestriels ,annuels :

-= rentrée d’argent régulière ,abonnement annuel à 60€ pas plus,serveur stable ,aniticheat cod,soft stable ,module développer à 100% ,comme sur le Jeux de caisse Pc #Iracing depuis 2008 ou comme le font les consoles de jeux avec les abonnements de Microsoft en 2010 :yes:
Comme #Iracing sur Pc qui est aussi un marché de niche comme nous ,Avec la masse d’argent recuperer avec les abonnements ,imembauche plus de codeurs ,soft plus développer ,pas de freezes en jeux ,pas de l’âge réseaux ,prix des modules à la baisse,finit à 100% ,plus de clients satisfaits et heureux sur des serveurs online :notworthy /offline .
Finit les modules à 80€ :hum: :hum: ,des modules avions à 15/20€/module map à 25€pas plus ,ect ect .
Puis Finit d’attendre 4 ans un module finit :jerry:
Je dis ça ,je dit rien mais eux y arrive bien ,ils ont pas inventer la lune ,ils sont pas 1000000 fois plus nombreux que nous ,alors pourquoi la simu avion militaire Moderne /Ww1/Ww2 s’en inspire pas ??
Pourquoi on en est toujours à payer des modules à 80€ ,jamais finit ?
Cela finiras dans le mur un jour ou l’autre ce modèle économique, et tout nos beaux Zavions #Ed finiront à la poubelle quand #ED coulera :ouin:

Qui est près sur C6 à passer à Un modèle d’abonnement annuel ?
Qui est près à payer 60€ l’année pour un soft militaire optimiser et des modules finit qui dépasse pas 25€ ??

———————————————

Désoler du hors sujet
Merci @Aquila pour ton mod #Sparow réaliste enfin,je vais le tester en #offline yeahhhh :notworthy :notworthy :notworthy


Apluhhssssss


Config VR : Asus ROG MAXIMUS Formula VIII/Corsair WattercoolingH110I /I7 6700k@4,7Ghz/32Go-Gskill-DDR4@3200Mhz/Alim Enermax Platimax 1500 watt/Tour Corsair Obsidian 800D modder 10 ventilateurs/RTX 2080TI MSI Xtrio Gaming/SSD Samsung 860 Evo 1TO/Oculus CV1/Pimax 5k+/Hotas Warthog-T50 Virpil/Hotas Cougar F16/Palo-MFG
ConfigTri-Ecran:
3X 50 pouces-4K/60Hz Panasonic AX800E/Asus Rampage V Extrême /Corsair WattercoolingH110I/I7 5930K@4,3Mhz/32GO Gskill-DDR4@2600Mhz/Alim Enermax Platimax 1250 watt/Tour Corsair Obsidian 900D modder 10 ventilateur/SLI-NVIDIA TITAN X Pascal FE/SSD Samsung 850 PRO 1TO/Enermax Platimax 1250W/Hotas Wharthog/TS-Pc-Racer/Volant F1-RosoF1 modder SLI DLX

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : lun. oct. 28, 2019 3:33 am
par diditopgun
Moi mais je n'ai actuellement aucune confiance en ED pour réussir...
Mais effectivement c'est HS il y a un autre sujet pour ça.

J'espère enfin pouvoir utiliser autre chose que du Phoenix avec le chat, du moins combler le trou entre aim54 et aim9 !

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mer. oct. 30, 2019 12:22 am
par *Aquila*
C’est Noël, les copines !
IronMike;4090941 a écrit :Ok guys, good news. While writing the reply we revisited a couple documents and actually did stumble on a reliable note that the AIM-7MH has been used during this period. Hence we will implement it afterall. Funny how things go sometimes. :)
Je suis bien content d’avoir exhumé le problème du Sparrow, moi ! Tout ça a de sympathiques conséquences ! :banana:

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : mer. oct. 30, 2019 6:14 am
par LOLOF1
Super Aquila :notworthy :notworthy ,après on dit que l’on râle ,mais c’est à bon escient ,on vas pas se balader avec 6 Phoenix ?

Aplushhhsss


Config VR : Asus ROG MAXIMUS Formula VIII/Corsair WattercoolingH110I /I7 6700k@4,7Ghz/32Go-Gskill-DDR4@3200Mhz/Alim Enermax Platimax 1500 watt/Tour Corsair Obsidian 800D modder 10 ventilateurs/RTX 2080TI MSI Xtrio Gaming/SSD Samsung 860 Evo 1TO/Oculus CV1/Pimax 5k+/Hotas Warthog-T50 Virpil/Hotas Cougar F16/Palo-MFG
ConfigTri-Ecran:
3X 50 pouces-4K/60Hz Panasonic AX800E/Asus Rampage V Extrême /Corsair WattercoolingH110I/I7 5930K@4,3Mhz/32GO Gskill-DDR4@2600Mhz/Alim Enermax Platimax 1250 watt/Tour Corsair Obsidian 900D modder 10 ventilateur/SLI-NVIDIA TITAN X Pascal FE/SSD Samsung 850 PRO 1TO/Enermax Platimax 1250W/Hotas Wharthog/TS-Pc-Racer/Volant F1-RosoF1 modder SLI DLX

Re: Travaux sur l'AIM-7M tout pourri du F-14B

Publié : jeu. déc. 05, 2019 2:30 pm
par canauos
Hello,

Ça en est où à propos de l'AIM-7 du F-14B dans ses différentes versions ?
J'ai vu passer des choses sur le forum et dans les changelog, mais en l'état, est-il toujours nécessaire d'utiliser le mod d'Aquila pour avoir un AIM-7 utilisable ?