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Hello,

Je cherche à dompter le matou, et je me demandais quand et comment exactement utiliser le palo.

Pour mettre du roulis, on coordonne donc stick et palo? Puis en virage, en tirant le manche pour tourner, quel est le rôle / la position du palo? En dog notamment j'ai du mal à stabiliser l'avion, le palo a-t-il une rôle?

Sachant que je n'ai pas de vrai palonnier, juste la torsion du manche ou des palettes sur la manette des gaz...

Je suis comme toi avec mon x52 pro... dès que tu monte a AOA.. vers 10 unité.. tu n'utilise que le palonier pour viré... les aileron te font perdre de la stabilité et de l'énergie a ce niveau AOA..

bon vol

Le palo est utilisé dans a peut prêt toutes les situations, comme beaucoup d’avion sans Fly-by-Wire.

Pour un virage simple, lorsque tu mets du latéral sur ton stick il te faut mettre aussi un peu de palo pour contrer l’effet de « reverse yaw » assez présent sur le Tomcat by design du fait que ce sont les élévateurs qui permettent aussi de donner du roulis. Cela induit donc cet effet, et pour le contrer et garder la bille dans l’axe tu donnes du palo. Ensuite pour tourner tu combines les deux en fonction de ton angle, pour un break avec les ailes à 90, si tu doses bien le stick en le ramenant vers toi tu n’as pas trop besoin de palo, avec 30 degrés d’inclinaison, il te faut en mettre un peu plus si tu veux accélérer ton virage.
En dogfight c’est différent, si tu sais que tu vas être au merge ou si tu as mappe la touche, il faut désactiver le SAS Roll pour éviter qu’il accentue le reverse roll à fort AoA, c’est à dire au dessus de 17 degrés. Au dessus de ces 17 degrés il ne faut utiliser que le palo pour le roulis et le stick que pour le tangage. En dessous de 17 degrés faut utiliser les deux, latéral stick et palo pour avoir un taux de roulis plus important. Voilà donc en gros, à mon avis, un vrai palo est indispensable

Ah déjà je ne désactive pas le SAS Roll, donc il va falloir que je bind ça.

Pour un virage simple, lorsque tu mets du latéral sur ton stick il te faut mettre aussi un peu de palo pour contrer l’effet de « reverse yaw »

Palo dans le sens du virage?

J'ai du mal avec l'AOA encore, je n'ai pas le réflexe de plonger le nez pour le vérifier. Lacher la cible des yeux pour check vitesse et AOA, je trouve que ça pique ^^ 17 degrés, c'est 10 unités comme indiqué comme Darkquebecus? Car je crois qu'il n'y a pas de degrés, non? J'ai beaucoup de mal à lire ce pit. Je colle des mods VR alors que je n'ai qu'un TIR pour pouvoir lire un minimum.

"Palo dans le sens du virage?"

pied du coté de la bille

On parle de degré d’AoA, pas d’unité relative aux degrés d’un rapporteur. Normalement c’est à 17 degrés la limite où il faut vraiment éviter de donner du stick, après les palo répondent en dessous, donc à 10 aussi. En gros il te faut jeter un œil en permanence aux instruments et te fier à jester ou ton copilote pour garder le contact visuel la demi seconde ou tu l’as plus, quand le barre d’AoA est à moitié = palo.

C'est marrant de voir le nombre de pilote virtuels qui ignorent l'utilité ou le fonctionnement du palo alors que c'est aussi important dans un avion que le manche :p

whizzper a écrit : ↑

lun. août 05, 2019 4:47 pm

On parle de degré d’AoA, pas d’unité relative aux degrés d’un rapporteur. Normalement c’est à 17 degrés la limite où il faut vraiment éviter de donner du stick, après les palo répondent en dessous, donc à 10 aussi. En gros il te faut jeter un œil en permanence aux instruments et te fier à jester ou ton copilote pour garder le contact visuel la demi seconde ou tu l’as plus, quand le barre d’AoA est à moitié = palo.

Je parlais d'unité car si j'ai bien compris l'indicateur du Tomcat est gradué en "unités" propres à l'appareil.

Jokletox a écrit : ↑

lun. août 05, 2019 5:00 pm

C'est marrant de voir le nombre de pilote virtuels qui ignorent l'utilité ou le fonctionnement du palo alors que c'est aussi important dans un avion que le manche :p

C'est vrai, mais il faut relativiser : pas mal d'entre eux proviennent d'avions simulés où l'usage du palonnier est presque anecdotique une fois en vol.

Autrement, pour développer sur ce qu'écrivait Kaiju :
Sur tout appareil qui ne possède pas de système automatique pour gérer l'usage normal du palonnier à la place du pilote (détail en passant: ce qui date d'avant les avions à commandes de vol électrique), le palonnier sert d'abord et avant tout en vol à conserver la bille au milieu, que l'avion ne dérape pas, c'est-à-dire éviter qu'il donne du lacet de telle sorte que, sur l'axe de lacet, le nez de l'avion ne soit pas tout à fait dans la direction du vol.
Donc on utilise le palonnier à chaque fois que la bille n'est pas au milieu, c'est aussi simple que ça, et vrai sur toutes classes d'avions. Une autre façon de le dire, c'est qu'on utilise le palonnier pour maîtriser tout mouvement de lacet non désiré.
Le mieux est alors de tester: faire différents mouvements, et voir quand la bille bouge ou pas. Et apprendre à compenser au pied quand il en est besoin.

En sens inverse, ne pas hésiter à utiliser le palonnier dans différentes configurations, pour voir "ce qui se passe".

C'est important de tester un peu par soi-même, parce que si certains phénomènes concernent tous les avions, même pour ceux-là les effets et intensités peuvent varier grandement selon les avions.

Après ça, on a un autre phénomène, assez propre à certains jets (comme le F-14, mais aussi le F-4 ou le F-15 par exemple), qui fait qu'au-delà d'une certaine incidence le palonnier sera utilisé préférablement au manche pour donner du roulis.

whizzper a écrit : ↑

lun. août 05, 2019 4:47 pm

On parle de degré d’AoA, pas d’unité relative aux degrés d’un rapporteur. Normalement c’est à 17 degrés la limite où il faut vraiment éviter de donner du stick, après les palo répondent en dessous, donc à 10 aussi. En gros il te faut jeter un œil en permanence aux instruments et te fier à jester ou ton copilote pour garder le contact visuel la demi seconde ou tu l’as plus, quand le barre d’AoA est à moitié = palo.

Si tu parles de degrés alors que l'instrument de l'avion est en unité d'AoA ça porte à confusion.

Et sinon on parle de conjuguer les commandes pour éviter le lacet inverse.
Donc oui, le pieds dans le sens du virage
(Le pieds pousse la bille).

Créer le roulis au pieds à forte incidence est un classique sur les avions de cette génération avec commandes vol classiques. Ça se fait aussi sur F-4 Phantom, MiG-29, Alphajet...

Par contre pour des simmers qui viennent de Falcon 4, du Hornet ou du M-2000C ça ne coule pas de source

Edit: grillé par le chat sauvage

C'est pas tous les jours qu'on grille Jojo, je suis trop fier.

Oui c'est correct, ce sont des unités d'AOA:

Tape indicating angle of attack (AOA) on a scale of 0 to 30 units. (Equivalent to -10° to +40° rotation of the AoA probe.)

The indicator has markers on the right for climb (5), cruise (8.5), and stall (29), and a reference bar for on-speed approach (15).

Talon Karde a écrit : ↑

lun. août 05, 2019 1:44 pm

Hello,

Je cherche à dompter le matou, et je me demandais quand et comment exactement utiliser le palo.

Pour mettre du roulis, on coordonne donc stick et palo? Puis en virage, en tirant le manche pour tourner, quel est le rôle / la position du palo? En dog notamment j'ai du mal à stabiliser l'avion, le palo a-t-il une rôle?

Sachant que je n'ai pas de vrai palonnier, juste la torsion du manche ou des palettes sur la manette des gaz...

En fait, c'est assez simple.

A des valeurs AoA de bon père de famille, ça se pilote au manche sans problème.

Le nombre à retenir, c'est 15 unités d'AoA. C'est là que ça devient scabreux. C'est là que donner du manche à droite ou à gauche devient casse-gueule.

Tu vas faire un truc : ralentis ton avion, surveille ton indicateur AoA et va entre 15 et 17 unités d'AoA. Restes-y. Une fois que tu arrives à maintenir l'avion comme ça sans problème, envoie 45° de roulis d'un côté, rétablis, 45° de roulis de l'autre, rétablis, etc. Entraîne-toi jusqu'à ce que ça devienne naturel. C'est simple : le manche bosse en profondeur mais pas en roulis. En roulis, c'est le palo.

Profites-en pour prendre des repères empiriques avec le buffeting. C'est très utile.

Merci pour les conseils.

Effectivement, jusqu'à présent le palo servait peu dans les avions que je pilotais. Et je sais qu'il est utile sur des joujous sont hi-tech dedans, mais Tom le Chat a quand même des sensibilités et réactions bien à lui !

Ha ce F14 ! j'aime vraiment beaucoup trop cet avion, tellement que je ne fais plus aucun vol sur F18, tellement que je me contente de quelques vols simples mais qui demandent de la maîtrise (ravito/formation serrée/appontage CAS1), tellement que j'alterne les vols avec le TF-51D pour affiner mon pilotage (trim/palo)! Je vous le conseille!

Je te suggère de travailler l'IFR. Navigation par nuit noire et mauvais temps sans JVN, interceptions de radiales, arcs DME, percées et approches TACAN, etc. Paradoxalement, ça aide pour la maîtrise de base car on se rend bien compte de ses bêtises : sans références visuelles extérieures, elles sont multipliées par 4 !

Je m'en étais bien rendu compte!! je n'ai que 10H de vol de nuit en F14, on s’ennuie pas! bien plus stressant, pas une minute de répis!
L'arrivée au dessus des villes avec leurs lumières est un soulagement

Pareil pour moi Chris !!!

depuis qu'il est sorti je suis que sur le Minou.
Je passe environ 70% du temps sur l'avion en tant que pilote et 30% en tant que RIO.

J'ai créer une mission pour l'entrainement en CASE III. Effectivement Aquila, hier je me suis fait avoir comme un novice lors d'une interception de radial pour me mettre en Marshal Holding Pattern de cette radial. Bah j'étais de l'autre coté
C'est fou comment le cerveau tente de rester sur son idée !!

Faut vraiment pas avoir peur de mettre du pied sur le palo.
Perso j'ai plus compris la gestion du palo en fonction de l'AoA en faisant le combat tournoyant dans "action rapide".
Pour pouvoir utiliser efficacement le palo faut bien être au dessus de la graduation 10 sur l'AoA.
Pour y être rapidement je cabre légèrement et après je joue que du palo pour tourner sans utiliser le manche en roulis.

Cette vidéo était sympa à ce sujet de memoire :



Je ne peux pas verifier la donc j’espère que je ne me trompe pas

Merci Flow pour cette vidéo, elle traite bien du sujet